да, действительно замечательно... быть бы в Москве - и автографы можно было бы получить этих уважаемых авторов (если только их найти - мне почему-то казалось, что это будет более камерное мероприятие)))
я-то на Болотной была, в феврале, специально после физиологической школы задержалась. когда видишь таких людей вокруг - нормальных, хороших людей - это дает какую-то надежду, и возможность продолжать жить в своей стране...
я стала меньше книг покупать, ибо читаю электронную... но самых любимых писателей покупаю. вот и стоят на полке - и Л. Улицкая, и Дм. Быков (только его "Эвакуатора" перечитала), и Б. Акунин. и Макаревич с Латыниной. Как-то так получилось)
то, что она не нравится лично вам, как журналист или как человек, еще не значит что читать ее "стыдуха", да еще и редкостная. у нее вполне приличная фантастика
я поняла, это такой проект по поддержанию здоровья нации! если бы не протестное движение, то где бы эти люди все были? дома. Портили бы зрение и наживали геморой перед компьютерами. а теперь? выходят погулять, зимой и летом, пару раз в месяц, очень полезно.
Кстати (по поводу Вашей ссылки- там идёт спор о смысле) в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. Тогда люди выходили из-за того, что плохо жили. Напомню тем, кто не помнит тех времен: сбережения у людей украли, чтобы есть, надо было получать продуктовые карточки, занимать утром очередь, чтобы к вечеру за свои деньги (и карточки) получить самые простые продукты, курево, водку. Были и идейные, но их было меньше, а их требования просты - убрать КПСС. Сейчас выходят те, кто живёт хорошо и от власти не ждёт подачек. Вопрос, который часто адресуют выходящему народу "А чего хотели?", "Чего ради ломать то, что есть?" - часть лжи власти потому что этот вопрос адресуется не по назначению. Никогда народ не будет знать, что и как устроить в стране - это может знать и делать только элита. К ней и надо обращать такие вопросы. А народ только сигнализирует ей о том, как всё получается на самом деле, причём только тогда, когда уже достало. Поэтому такие вопросы к оппозиции - часть общей лжи (демагогии власти). Сейчас, когда толпа вместо того, чтобы разъяряться и требовать простых решений организуется мирно под универсальными (моральными) ценностями: не лгать, не воровать, не убивать, говоря власти, что та не отвечает просто политическим требованиям, а моральным – сейчас происходит довольно редкое явление. И я не ожидал даже, что такое возможно в России. Перечислю еще раз почему больше смысла: 1) люди не выплескивают ярость (протесты не разрушительны); 2) люди объединены ценностями, а не лозунгами и насущной потребностью кормить семью; 3) люди понимают границы такого протеста: он не может выработать программу действий "кого убрать, кого поставить", но может (при вменяемости элиты) смазать существующий механизм, а именно сделать выборы честными.
1) в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. ===
Какая единица измерения смысла хранится в г. Севре?
2) Тогда люди выходили из-за того, что плохо жили. ===
И это, по-Вашему, говорит о малом смысле их выхода на улицу?
3) Напомню тем, кто не помнит тех времен: ===
Это Вы сейчас сами с собой разговариваете или urbi et orbi? Там по ссылке написано, что я был непосредственным участником событий, недавно дембельнувшимся после срочной службы. В насколько нежном возрасте были в это время?
4) Были и идейные, но их было меньше, а их требования просты - убрать КПСС. ==
Ну Вас же там не было. Вы что, считаете, что Ваше право графомана на определение истины весомей моего права участника событий?
5) Сейчас выходят те, кто живёт хорошо и от власти не ждёт подачек. ===
А тогда, значит, ждали подачек? Огласите весь список, пожалуйста!
Вопросы мои кончились, теперь будут предупреждения.
6) Никогда народ не будет знать, что и как устроить в стране - это может знать и делать только элита. ===
Я элиту не избирал. Если она изобретет способы захвата власти в обход выборов, придется поступить с ней так, как 20 лет назад с КПСС.
7) К ней и надо обращать такие вопросы. ===
Меня мнение хипстерской элиты не интересует. У меня два высших образования, одно из которых экономическое. Я сам на свои вопросы могу ответить, и знаю, кому их задать.
8) Перечислю еще раз почему больше смысла: 1) люди не выплескивают ярость (протесты не разрушительны); ==
Да, мы видим, как не выплескивают (http://whiteferz.livejournal.com/135042.html).
2) люди объединены ценностями, ===
И мы знаем эти ценности (http://whiteferz.livejournal.com/98491.html).
3) люди понимают границы такого протеста: он не может выработать программу действий "кого убрать, кого поставить", но может (при вменяемости элиты) смазать существующий механизм, а именно сделать выборы честными.
я читал Ваш комментарий о событиях 1991 года и со многим согласен. Думаю, Ваша сердитость объясняется моим косноязычием и тем, что Вы поняли мои фразы в ином контексте ( я спорил не с Вами, а с тезисом "бессмысленности" митингов вообще, который был в том споре по Вашей ссылке. А конкретно я отвечал на 2 утверждения (не Ваши): 1) что митинги 91 года ни к чему хорошему не привели; 2) что современные митинги абсолютно бессмысленны и ни к чему не приведут.
Что ж, прошу прощение за своё косноязычие, я совсем не хотел противопоставлять те митинги и эти, оправдывая смысл этих бессмысленностью других. Но да я сравнил их, и если получилось противопоставление, ещё раз прошу прощения. Самой обидной фразой в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. я подразумевал, что сегодня людей подстегивает идти только совесть, а не тот коктейль сильных эмоций во время краха целой страны.
Не понимаю Вашего раздражения насчет атмосферы митингов: да на митингах были разные люди - и фашисты, и безумные радикалы, куда ж от них денешься, но всё же общая атмосфера (сегодняшних гуляний и зимних митингов) мне показалась такой, как я описал: доброй и мирной - это моё личное мнение. И да в 1991 году я не был участником. Позвольте выразить Вам благодарность и уважение. Больше не буду отвлекать.
=== Самой обидной фразой в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. я подразумевал, что сегодня людей подстегивает идти только совесть, а не тот коктейль сильных эмоций во время краха целой страны. ===
Ну совесть в августе-1991 тоже была отнюдь не последний фактор, и с моральным капиталом у нас тогдашних было всё в порядке.
=== Самой обидной фразой в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. ===
Cкорее самой сомнительной. Смысл - он ведь не в любовании своей совестью и достатком. Он в способности выступающих к выдвижению вменямых требований и вменяемых лидеров, которые за эти требования будут биться. В этом смысле 20 лет назад было "на безрыбье и сам раком станешь", алкоголик Ельцин и никудышный чиновник Гайдар (http://yurayu.livejournal.com/219224.html?thread=1613400#t1613400).
В этом разрезе у оппозиции было 20 лет, чтобы чего-то понять, чему-то научиться и усилиться. А вышло, что в лидерах у митингующих какой-то диковенный сброд ежа с ужом, Собчак с Яшиным и Крыловым плюс Божена с олигарчиками. Плюс полная неспособность стабилизировать требования (http://whiteferz.livejournal.com/98491.html) (за исключением "долой Каа").
С какого рожна я должен заключить, что после вашей победы станет хоть чем-то лучше, чем сейчас? Только потому, что у страны больший запас прочности, чем 20 лет назад, спасибо Чорному Властелину? Ну так блин, это мы опять возвращаемся к анекдоту 80-х, что "каким же заразой был Николай II, не смог еды на 70 лет запасти..."
=== Но верьте, сам принцип сменяемости власти на честных выборах приведёт и к вменяемым лидерам и к необходимым реформам. ===
Да что ж я, совсем угорелый дурак, что ли, верить в такой бред? Какое на фиг "жить не по лжи"? Если оппозиция драпируется в тогу аудиторов власти (http://whiteferz.livejournal.com/97103.html), то чем они занимаются есть злостная фальсификация процедуры аудита и аудиторской отчетности (http://whiteferz.livejournal.com/133055.html). С одной лишь целью - убрать самого популярного кандидата.
А удивляться этому () можно сколько угодно:
prorub: Странно наблюдать, как у пастырей Моисеев боевыми баранами подрабатывают товарищи из левого фронта и совсем уж нетолерантные русские националисты.
ejhle: Все участники надеются совместными усилиями протаранить ворота укрепленного зАмка, а потом - обдурить другу друга, перехватив победу. Кто первый обдурит - тот и на коне. Стратегия и тактика, однако))
Простите великодушно, но это пена: Вы забросали меня "фактами", а я не занимаюсь политикой и не даю оценок. На том уровне обсуждения, что я предложил, Вы не сказал ничего. Нарушена логика, мы говорим о разных объектах: я - о принципе, который в умах, а Вы - мне о личностях, которые могут воплощать или нет эти принципы в жизнь. Ну, допустим, что у нас действительно плохая оппозиция - сама действует в рамках модели "царя" - это плохо для нас, но никуда не продвигает размышления о борьбе двух моделей общественного устройства. С какой целью Вы мне подсовываете все эти компроматы и провокации? Ведь я нигде не высказался в пользу того или иного политика, а только в пользу обычных людей, пришедших на митинг.
=== На том уровне обсуждения, что я предложил, Вы не сказал ничего. Нарушена логика, мы говорим о разных объектах: ===
А куда ж деваться-то? Вы упоенно любуетесь собственными - смыслами; - совестью; - благосостоянием; - системой ценностей; - общей атмосферой на митингах. Плюс Вы, как я понимаю, участник политических митингов и гуляний, заявляете - "я не занимаюсь политикой", что уж совсем сиропное кокетство.
Логика упоения собою и соратниками есть только одна - встать рядом и любоваться с вами.
Намеки на то, чтобы формулировать вменяемые требования, выдвигать вменяемых лидеров, послеживать за хотя бы относительной чистотой и совместимостью рядов, из такой логики сами собой вываливаются.
Но учтите следующую вещь. Вся вот эта вот "неполживость", "давайте восклицать, друг другом восхищаться; высокопарных слов не стоит опасаться", одноклеточное однобитовое моделирование общественного устройства ("есть две модели - наша и неправильная") - всё мы это уже проходили. Но с той разницей, в частности, что вместо деликатничающего ОМОНа в Москве стояли танки.
Занятно бывает встретить плохую пародию на самого себя 20-летней давности.
не хотел "графоманить", но уж простите - ещё один разок... я вроде как уже писал своё мнение, наверное, слишком робко.
На мой взгляд, надеяться надо не на программу партии или личности (хотя без них нельзя никого выбрать), не на научную теорию (хотя без них ни шагу нельзя ступить), а на систему ценностей в обществе и долгую (поколения) постепенную эволюцию на основе этих ценностей. Невозможно ни в 1991, ни в 2012 году придумать и озвучить (как предлагает оппозиции власть и Вы) ясную и четкую программу, которая бы устроила всех и сработала бы быстро. Действительность оказывается всё время сложнее самого умного из нас. Надо ориентироваться на ценности. И честные выборы - такая ценность, а не просто техническая процедура управления государством. Информационная прозрачность, демократия, разделение властей - всё это простые принципы, обеспечивающие нам ценности: жить не по лжи и т.д.. Но скажите, как долго мы жили по этим простым принципам? Власть лжёт - и это первый и самый главный грех. Вот это, как мне кажется, носится в воздухе на митингах - то есть чувствуется всеми. Вы не должны верить Собчак, Яшину и другим. Но верьте, сам принцип сменяемости власти на честных выборах приведёт и к вменяемым лидерам и к необходимым реформам.Ну или верьте хотя бы во что-нибудь другое. Собственно, сегодня в России и борется идея "справедливого царя" с той, что я описал - объективно, больше ничего нету. А в рамках модели «правильного царя», конечно, Яшин ничем не лучше Путина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-05-13 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 08:51 pm (UTC)Камерности не хватало, да, но в целом обстановка была очень душевная.
no subject
Date: 2012-05-13 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-13 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-15 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-15 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-15 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-14 03:59 am (UTC)Если даже популяризаторы биологии в политику, то зачем "соль земли", если не соленая?
no subject
Date: 2012-05-14 05:50 am (UTC)если бы не протестное движение, то где бы эти люди все были? дома. Портили бы зрение и наживали геморой перед компьютерами.
а теперь? выходят погулять, зимой и летом, пару раз в месяц, очень полезно.
no subject
Date: 2012-05-14 06:26 am (UTC)Раньше в прогулках было интриги побольше (http://kurudimov.livejournal.com/2814.html?thread=7934).
no subject
Date: 2012-05-14 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-14 08:58 am (UTC)1) в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. ===
Какая единица измерения смысла хранится в г. Севре?
2) Тогда люди выходили из-за того, что плохо жили. ===
И это, по-Вашему, говорит о малом смысле их выхода на улицу?
3) Напомню тем, кто не помнит тех времен: ===
Это Вы сейчас сами с собой разговариваете или urbi et orbi? Там по ссылке написано, что я был непосредственным участником событий, недавно дембельнувшимся после срочной службы. В насколько нежном возрасте были в это время?
4) Были и идейные, но их было меньше, а их требования просты - убрать КПСС. ==
Ну Вас же там не было. Вы что, считаете, что Ваше право графомана на определение истины весомей моего права участника событий?
5) Сейчас выходят те, кто живёт хорошо и от власти не ждёт подачек. ===
А тогда, значит, ждали подачек? Огласите весь список, пожалуйста!
Вопросы мои кончились, теперь будут предупреждения.
6) Никогда народ не будет знать, что и как устроить в стране - это может знать и делать только элита. ===
Я элиту не избирал. Если она изобретет способы захвата власти в обход выборов, придется поступить с ней так, как 20 лет назад с КПСС.
7) К ней и надо обращать такие вопросы. ===
Меня мнение хипстерской элиты не интересует. У меня два высших образования, одно из которых экономическое. Я сам на свои вопросы могу ответить, и знаю, кому их задать.
8) Перечислю еще раз почему больше смысла: 1) люди не выплескивают ярость (протесты не разрушительны); ==
Да, мы видим, как не выплескивают (http://whiteferz.livejournal.com/135042.html).
2) люди объединены ценностями, ===
И мы знаем эти ценности (http://whiteferz.livejournal.com/98491.html).
3) люди понимают границы такого протеста: он не может выработать программу действий "кого убрать, кого поставить", но может (при вменяемости элиты) смазать существующий механизм, а именно сделать выборы честными.
Чота ржу (http://gosh100.livejournal.com/48819.html?thread=2161843#t2161843).
no subject
Date: 2012-05-14 10:50 am (UTC)1) что митинги 91 года ни к чему хорошему не привели;
2) что современные митинги абсолютно бессмысленны и ни к чему не приведут.
Что ж, прошу прощение за своё косноязычие, я совсем не хотел противопоставлять те митинги и эти, оправдывая смысл этих бессмысленностью других. Но да я сравнил их, и если получилось противопоставление, ещё раз прошу прощения. Самой обидной фразой в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. я подразумевал, что сегодня людей подстегивает идти только совесть, а не тот коктейль сильных эмоций во время краха целой страны.
Не понимаю Вашего раздражения насчет атмосферы митингов: да на митингах были разные люди - и фашисты, и безумные радикалы, куда ж от них денешься, но всё же общая атмосфера (сегодняшних гуляний и зимних митингов) мне показалась такой, как я описал: доброй и мирной - это моё личное мнение. И да в 1991 году я не был участником. Позвольте выразить Вам благодарность и уважение. Больше не буду отвлекать.
no subject
Date: 2012-05-14 11:18 am (UTC)Ну совесть в августе-1991 тоже была отнюдь не последний фактор, и с моральным капиталом у нас тогдашних было всё в порядке.
=== Самой обидной фразой в сегодняшних "бессмысленных" гуляниях гораздо больше смысла, чем в 1991 году. ===
Cкорее самой сомнительной. Смысл - он ведь не в любовании своей совестью и достатком. Он в способности выступающих к выдвижению вменямых требований и вменяемых лидеров, которые за эти требования будут биться. В этом смысле 20 лет назад было "на безрыбье и сам раком станешь", алкоголик Ельцин и никудышный чиновник Гайдар (http://yurayu.livejournal.com/219224.html?thread=1613400#t1613400).
В этом разрезе у оппозиции было 20 лет, чтобы чего-то понять, чему-то научиться и усилиться. А вышло, что в лидерах у митингующих какой-то диковенный сброд ежа с ужом, Собчак с Яшиным и Крыловым плюс Божена с олигарчиками. Плюс полная неспособность стабилизировать требования (http://whiteferz.livejournal.com/98491.html) (за исключением "долой Каа").
С какого рожна я должен заключить, что после вашей победы станет хоть чем-то лучше, чем сейчас? Только потому, что у страны больший запас прочности, чем 20 лет назад, спасибо Чорному Властелину? Ну так блин, это мы опять возвращаемся к анекдоту 80-х, что "каким же заразой был Николай II, не смог еды на 70 лет запасти..."
no subject
Date: 2012-05-14 12:38 pm (UTC)Да что ж я, совсем угорелый дурак, что ли, верить в такой бред? Какое на фиг "жить не по лжи"? Если оппозиция драпируется в тогу аудиторов власти (http://whiteferz.livejournal.com/97103.html), то чем они занимаются есть злостная фальсификация процедуры аудита и аудиторской отчетности (http://whiteferz.livejournal.com/133055.html). С одной лишь целью - убрать самого популярного кандидата.
А удивляться этому () можно сколько угодно:
===============
Если это "не по лжи", то я испанский летчик.
no subject
Date: 2012-05-14 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-14 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-14 03:06 pm (UTC)А куда ж деваться-то? Вы упоенно любуетесь собственными
- смыслами;
- совестью;
- благосостоянием;
- системой ценностей;
- общей атмосферой на митингах.
Плюс Вы, как я понимаю, участник политических митингов и гуляний, заявляете - "я не занимаюсь политикой", что уж совсем сиропное кокетство.
Логика упоения собою и соратниками есть только одна - встать рядом и любоваться с вами.
Намеки на то, чтобы формулировать вменяемые требования, выдвигать вменяемых лидеров, послеживать за хотя бы относительной чистотой и совместимостью рядов, из такой логики сами собой вываливаются.
Но учтите следующую вещь. Вся вот эта вот "неполживость", "давайте восклицать, друг другом восхищаться; высокопарных слов не стоит опасаться",
одноклеточноеоднобитовое моделирование общественного устройства ("есть две модели - наша и неправильная") - всё мы это уже проходили. Но с той разницей, в частности, что вместо деликатничающего ОМОНа в Москве стояли танки.Занятно бывает встретить плохую пародию на самого себя 20-летней давности.
no subject
Date: 2012-05-14 12:22 pm (UTC)На мой взгляд, надеяться надо не на программу партии или личности (хотя без них нельзя никого выбрать), не на научную теорию (хотя без них ни шагу нельзя ступить), а на систему ценностей в обществе и долгую (поколения) постепенную эволюцию на основе этих ценностей. Невозможно ни в 1991, ни в 2012 году придумать и озвучить (как предлагает оппозиции власть и Вы) ясную и четкую программу, которая бы устроила всех и сработала бы быстро. Действительность оказывается всё время сложнее самого умного из нас. Надо ориентироваться на ценности. И честные выборы - такая ценность, а не просто техническая процедура управления государством. Информационная прозрачность, демократия, разделение властей - всё это простые принципы, обеспечивающие нам ценности: жить не по лжи и т.д.. Но скажите, как долго мы жили по этим простым принципам? Власть лжёт - и это первый и самый главный грех. Вот это, как мне кажется, носится в воздухе на митингах - то есть чувствуется всеми. Вы не должны верить Собчак, Яшину и другим. Но верьте, сам принцип сменяемости власти на честных выборах приведёт и к вменяемым лидерам и к необходимым реформам.Ну или верьте хотя бы во что-нибудь другое. Собственно, сегодня в России и борется идея "справедливого царя" с той, что я описал - объективно, больше ничего нету. А в рамках модели «правильного царя», конечно, Яшин ничем не лучше Путина.
no subject
Date: 2012-05-14 12:39 pm (UTC)http://macroevolution.livejournal.com/89753.html?thread=4897689#t4897689
no subject
Date: 2012-05-14 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-15 06:34 am (UTC)Спасибо, что прервали столь бисероубыточную деятельность.
no subject
Date: 2012-05-14 06:05 am (UTC)фото! фото отредактируйте! а то фленту вширь разнесло :(