macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-02-11 10:45 pm

И никакого злословия

Мне очень понравилась запись. Приятно так поговорили. Отличные собеседники.
Это вовсе не означает, что передача получится офигенно познавательная: у меня осталось чувство, что как-то  маловато успели обсудить. Но не исключено, что будет продолжение.
 
Когда я уходил, пришел следующий гость . Это оказалась Ирина Левонтина (которая написала "Русский со словарем" - я недавно эту книжку прочел и в диком восторге). Выяснилось, что мы с ней учились в одной школе (№46). В книге упомянута ее любимая учительница истории Людмила Филипповна. Это была и моя любимая учительница тоже. Был даже период, классах в 6-7 примерно, когда история была моим любимым предметом, кто бы мог подумать.

А теперь я должен ко вторнику сочинить две лекции. Одна - утром - это будет первая лекция на ФББ. Вторая - во вторник вечером - публичная, в Политехническом. Это будет 14 февраля, поэтому было велено про любовь. Ну, про любовь так про любовь. На ФББ я уже в общих чертах придумал, что говорить, с любовью пока хуже. В общем, два дня, думаю, пролетят незаметно. 

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2012-02-11 08:42 pm (UTC)(link)
понимаете... для обычного человека, трудно определить кто есть кто... Понятно, что Марков - серьёзный учёный, но и журналисты бывали хорошими популяризаторами. Обыватель, не знает фактов, не владеет теорией научного знания (что такое верификация, фальсификация не понимает). Поэтому любой, выпустивший книжку для всех о науке - уже популяризатор. Передача-то не научная. То что я их обоих называю популяризаторами здесь никак не умаляет Александра Маркова, во всяком случае не было у меня такого намерения. Да и Никонова я считаю честно заблуждающимся, такой искренне верующий в науку человек, который видит её чудеса и тут же пытается канонизировать их. Нет в этом ничего плохого, таков уровень нашей культуры и ментальности: вера в чудо - Никонов - весьма образованный человек. Одним из красноречивых показателей нашей культуры является то, что скоро в Москве и Питере будут повсюду "храмы шаговой доступности" - прекрасно-безобразный ребёнок маркетинга современного религиозного бизнеса.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-02-11 08:48 pm (UTC)(link)
Я не отрицаю того, что фрик может искренне заблуждаться. Только это не делает его популяризатором науки.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2012-02-11 09:01 pm (UTC)(link)
а я не отрицаю Ваше право иметь более чёткие критерии этого термина. Только большинство людей разницы сами (без пояснений) не поймут. И более того, не меньше 90% популяризаторов науки в век Просвещения в Европе, на мой взгляд, были такими "фриками" - жёсткими и непримиримыми борцами за свободу человеческого духа с простыми рецептами для сложной цели. Каждый из нас играет какую-то роль в этом оркестре...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-02-11 11:21 pm (UTC)(link)
Популяризатор науки популяризирует именно науку, а не нечто странное. Вы же не назовёте Петрика популяризатором, верно? Ещё страньше было бы называть популяризаторами науки всевозможных гомеопатов или астрологов. Это совсем не популяризация. Это навязывание обществу лженаучной концепции.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2012-02-12 09:24 am (UTC)(link)
Если быть логичным, Вы должны были спросить «Вы же не назовёте Петрика учёным, так же как астролога и гомеопата?». И тут Ваше возражение не будет таким уж ясным в общеупотребительном смысле слова (академик, как-никак). Но, я-то согласен с Вами, мне следовало быть более строгим и написать не тщеславный популяризатор, а что-то типа - агитатор саентологической веры - только сейчас в голову пришло. Прошу прощения за косноязычие.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2012-02-11 09:31 pm (UTC)(link)
> Никонов - весьма образованный человек
----------
Никонов - малограмотная школота, полагающая себя знатоком всего на свете

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2012-02-11 11:13 pm (UTC)(link)
> Никонов - малограмотная школота...

С одной стороны, хочется сказать – за что и получил бы на Школе Злословия…
А с другой – хочется просить не придираться ко мне слишком, из контекста далее ясно видно: Никонов - образованный человек для этого времени и этого места. У нас с Вами разные шкалы: я пишу о том, что есть в жизни, Вы - о том, что должно быть и, может быть, есть где-то внутри лабораторий и в ВУЗах... и даже там не везде. Думаю, Вы слышали не только о православной таксономии в уральском университете, но и кричащей истории развала Московского Пищевого Института, где выходец из ФСБ силой занял место ректора, и силой же и угрозами заставил молчать или выгнал всех неугодных преподавателей. Что-то у меня большие сомнения, что семижды доктор российских и иностранных академий и университетов Владимир Владимирович П*тин сильно превосходит Никонова в своих познаниях. А ведь он - большой действующий политик. Оглянитесь вокруг – Никонов просто слишком одиозный спорщик, чем ясно и честно показывает собственные границы. Невидимые границы познания большинства остальных людей не делают шире сами эти познания.

[identity profile] chieffff.livejournal.com 2012-02-11 11:50 pm (UTC)(link)
В писаниях Никонова куча фактических ошибок.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2012-02-12 08:42 pm (UTC)(link)
Я искренне не понял что за поток сознания про православную таксономию, пищевой институт и Путина. Какое отношение Путин имеет к тому, что гр-н Никонов несет в своих книгах полную ахинею под видом "научно-популярного" знания?

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2012-02-13 04:32 pm (UTC)(link)

Здесь невозможно вести широкую дискуссию, да и вопрос не настолько принципиален - я повторюсь, но в последний раз, чтобы не флудить и не тратить ничьё время.

Образованность, на мой взгляд - не просто владение набором неоспоримых истин и фактов. Образованность – тут я могу ошибаться и тогда всё дальнейшее есть чушь и можно и не читать – невозможно оторвать от исторического и культурного контекста, от состояния общества, государства и элиты. Привожу крайний (люблю я это) пример. Африканское племя. Любой сказитель, передающий мифы, будет образованным человеком (этому нужно долго учиться и многое знать). А какой-нибудь Плунгян, посетивший это племя в командировке и написавший им между делом грамматику (чтобы была письменность) – вообще бог, чьи способности лежат за пределами их понимания. Так вот: я считаю, что оценивать образованность надо относительно среднего в племени уровня. Конечно, Путин или Еделев не имеют «отношения к тому, что Никонов несёт ахинею», они – просто реперные точки, показывающие наш «племенной уровень». Никонов – образованный человек своего времени и в своей стране, как бы ни горько это звучало. Другое дело, что тогда возникает куча неудобных вопросов, а повесить ярлык и закрыть тему - куда проще. Но, повторюсь, я не настаиваю на правильности своей оценки, просто объясняю свою позицию при понимании Ваших доводов о качестве текстов Никонова.

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-02-16 12:29 pm (UTC)(link)
п-тин - политик, ему ВООБЩЕ ничего знать не обязательно (пример - его бывший коллега Д.У.Буш).

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2012-02-16 01:39 pm (UTC)(link)
короля делает свита... Путин и Буш - только вывеска команды. Конечно, может сложиться так, что личности НИЧЕГО знать не обязательно, но командам, ведущим общество длительный период времени, знание НЕОБХОДИМО.

Пример Буша так же не совсем удачен - действительно на фоне Билла Клинтона с IQ свыше 140 Джордж Буш младший выглядел очень бледно. Но и у Буша (мл.) за плечами Йельский Универ, Гарвадская школа бизнеса, служба в национальной гвардии, в нефтяном бизнесе и губернаторский срок - просто конкуренция там посерьёзнее будет. Так что все эти мифы о дураках, правящих пиндосией, распускаются для самоуспокоения местных лохов. Не поддавайтесь, пожалуйста! Вообще Штаты и Россия - слишком разные животные, сравнение частей не совсем корректно. Мы должны сами формулировать требования к своим политикам. Мне кажется, что первое - это не врать. Это так мало, но без него о других вещах и мечтать не приходится. Когда выпускник юрфака ​Ленинградского университета Путин при камерах на весь мир говорит о Ходорковском: "там доказано 5 убийств" - это либо ложь либо профнепригодность, что ещё хуже - так как ни одного решения суда по этой статье (убийство) у Ходорковского нет. Что ни говорите, но дебаты об импичменте, когда президент врёт нации, всё-таки говорят о некотором уровне, в котором Бушу было намного сложнее там, нежели Путину здесь. Он не всегда говорил красиво, но ведь и наш только на отрепетированные шоу ходит - в дебатах вообще никогда не участвовал. Буш настолько же далеко от Путина, как последний от африканского императора-людоеда (я сильно надеюсь, что Путин - всё-таки далеко :).

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-02-16 01:43 pm (UTC)(link)
я не знаю про бушевские способности - но произвести на свет некоторые "бушизм" (типа "бразиллиона") мог только явно недалекий человек.

наших политиков здесь обсуждать не буду - это оффтоп.

а про то, что должна быть команда - вы правы абсолютно. вот в этой команде и нужен специалист по каждому вопросу.
Edited 2012-02-16 13:44 (UTC)

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2012-02-16 01:48 pm (UTC)(link)
насколько я знаю "бразиллион" - это анекдот

[identity profile] upwinger.livejournal.com 2012-02-12 04:18 pm (UTC)(link)
Знаю Никонова лично и неплохо (и даже упомянут в одной из его книг :)). Он вполне образованный человек. Для журналиста :). Я бы даже добавил - разносторонне-обрывочно образованный.

Его беда в том, что он не понимает границ своего знания - и готов на основе разносторонних, но обрывочных знаний спорить со специалистами внутри их конкретных областей. Что, конечно, глупо.

Ну, и - да, романтик. Отсюда древние сверхцивилизации и чудо-методы лечения диабета.

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2012-02-16 12:31 pm (UTC)(link)
убивать людей - романтишно аж не могу!

[identity profile] upwinger.livejournal.com 2012-02-16 03:38 pm (UTC)(link)
Ну... Ничего не могу сказать, при мне он никого не убивал :)

И вообще, тут шла речь о его образованности, а если он кого ненароком и убил, то это к ней прямого отношения не имеет.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2012-02-12 04:15 pm (UTC)(link)
*религиозный бизнес" - это, как, как я понимаю, именно то, о чём мечтал Иисус Христос?