macroevolution | И никакого злословия

И никакого злословия

Мне очень понравилась запись. Приятно так поговорили. Отличные собеседники.
Это вовсе не означает, что передача получится офигенно познавательная: у меня осталось чувство, что как-то маловато успели обсудить. Но не исключено, что будет продолжение.

Когда я уходил, пришел следующий гость . Это оказалась Ирина Левонтина (которая написала "Русский со словарем" - я недавно эту книжку прочел и в диком восторге). Выяснилось, что мы с ней учились в одной школе (№46). В книге упомянута ее любимая учительница истории Людмила Филипповна. Это была и моя любимая учительница тоже. Был даже период, классах в 6-7 примерно, когда история была моим любимым предметом, кто бы мог подумать.

А теперь я должен ко вторнику сочинить две лекции. Одна - утром - это будет первая лекция на ФББ. Вторая - во вторник вечером - публичная, в Политехническом. Это будет 14 февраля, поэтому было велено про любовь. Ну, про любовь так про любовь. На ФББ я уже в общих чертах придумал, что говорить, с любовью пока хуже. В общем, два дня, думаю, пролетят незаметно.

Flat | Top-Level Comments Only

здорово! а когда смотреть?

не знаю пока. Они записывают сразу программ 6 (за выходные). Узнаю - напишу.

запись вашей лекции на наших "Чтениях" должна появиться на UniverTV недели через две (как я понимаю, они будут монтировать сразу весь цикл; просили прислать вашу презентацию - если она не очень "тяжелая", пришлите мне,пж; но могу и заскочить к вам в среду, если пойду на семинар этологов).

(deleted comment)

обязательно

Ну вот и отлично)

Будем ждать)

оооооо, мечтаааа) отлично, отлично, ждем)

(deleted comment)

В оригинале (в химии и жизни) статья называлась "Любовь - инструмент эволюции". На вашего покорного слугу, в частности, сия статья оказала судьбоносное влияние.

А мы плохого не посоветуем! :) Будем ждать передачу! Но уже сейчас уверен, что хороший разговор получился, потому что Вы, по своему обыкновению, точно знали о чём говорили и не лезли "в чужой огород". Или иначе, говорили твёрдо о науке и фактах (знании), мягче (сослагательно) - о гипотезах и интерпретациях, и не выходили за рамки знания (не покушались на право каждого из нас верить во что угодно, хоть в чёрта лысого). Был бы на Вашем месте какой-нибудь более тщеславный популяризатор, типа Никонова, со своими более безапелляционными выводами - получил бы от тёток по пятое число, причём где-нибудь на самом простом месте - языкастые оне, но искренних и честных людей любят.

Никонов не популяризатор, а фрик, надеющийся исцелить диабет физзарядкой.

понимаете... для обычного человека, трудно определить кто есть кто... Понятно, что Марков - серьёзный учёный, но и журналисты бывали хорошими популяризаторами. Обыватель, не знает фактов, не владеет теорией научного знания (что такое верификация, фальсификация не понимает). Поэтому любой, выпустивший книжку для всех о науке - уже популяризатор. Передача-то не научная. То что я их обоих называю популяризаторами здесь никак не умаляет Александра Маркова, во всяком случае не было у меня такого намерения. Да и Никонова я считаю честно заблуждающимся, такой искренне верующий в науку человек, который видит её чудеса и тут же пытается канонизировать их. Нет в этом ничего плохого, таков уровень нашей культуры и ментальности: вера в чудо - Никонов - весьма образованный человек. Одним из красноречивых показателей нашей культуры является то, что скоро в Москве и Питере будут повсюду "храмы шаговой доступности" - прекрасно-безобразный ребёнок маркетинга современного религиозного бизнеса.

Я не отрицаю того, что фрик может искренне заблуждаться. Только это не делает его популяризатором науки.

а я не отрицаю Ваше право иметь более чёткие критерии этого термина. Только большинство людей разницы сами (без пояснений) не поймут. И более того, не меньше 90% популяризаторов науки в век Просвещения в Европе, на мой взгляд, были такими "фриками" - жёсткими и непримиримыми борцами за свободу человеческого духа с простыми рецептами для сложной цели. Каждый из нас играет какую-то роль в этом оркестре...

Популяризатор науки популяризирует именно науку, а не нечто странное. Вы же не назовёте Петрика популяризатором, верно? Ещё страньше было бы называть популяризаторами науки всевозможных гомеопатов или астрологов. Это совсем не популяризация. Это навязывание обществу лженаучной концепции.

Если быть логичным, Вы должны были спросить «Вы же не назовёте Петрика учёным, так же как астролога и гомеопата?». И тут Ваше возражение не будет таким уж ясным в общеупотребительном смысле слова (академик, как-никак). Но, я-то согласен с Вами, мне следовало быть более строгим и написать не тщеславный популяризатор, а что-то типа - агитатор саентологической веры - только сейчас в голову пришло. Прошу прощения за косноязычие.

> Никонов - весьма образованный человек
----------
Никонов - малограмотная школота, полагающая себя знатоком всего на свете

> Никонов - малограмотная школота...

С одной стороны, хочется сказать – за что и получил бы на Школе Злословия…
А с другой – хочется просить не придираться ко мне слишком, из контекста далее ясно видно: Никонов - образованный человек для этого времени и этого места. У нас с Вами разные шкалы: я пишу о том, что есть в жизни, Вы - о том, что должно быть и, может быть, есть где-то внутри лабораторий и в ВУЗах... и даже там не везде. Думаю, Вы слышали не только о православной таксономии в уральском университете, но и кричащей истории развала Московского Пищевого Института, где выходец из ФСБ силой занял место ректора, и силой же и угрозами заставил молчать или выгнал всех неугодных преподавателей. Что-то у меня большие сомнения, что семижды доктор российских и иностранных академий и университетов Владимир Владимирович П*тин сильно превосходит Никонова в своих познаниях. А ведь он - большой действующий политик. Оглянитесь вокруг – Никонов просто слишком одиозный спорщик, чем ясно и честно показывает собственные границы. Невидимые границы познания большинства остальных людей не делают шире сами эти познания.

В писаниях Никонова куча фактических ошибок.

Я искренне не понял что за поток сознания про православную таксономию, пищевой институт и Путина. Какое отношение Путин имеет к тому, что гр-н Никонов несет в своих книгах полную ахинею под видом "научно-популярного" знания?

Здесь невозможно вести широкую дискуссию, да и вопрос не настолько принципиален - я повторюсь, но в последний раз, чтобы не флудить и не тратить ничьё время.

Образованность, на мой взгляд - не просто владение набором неоспоримых истин и фактов. Образованность – тут я могу ошибаться и тогда всё дальнейшее есть чушь и можно и не читать – невозможно оторвать от исторического и культурного контекста, от состояния общества, государства и элиты. Привожу крайний (люблю я это) пример. Африканское племя. Любой сказитель, передающий мифы, будет образованным человеком (этому нужно долго учиться и многое знать). А какой-нибудь Плунгян, посетивший это племя в командировке и написавший им между делом грамматику (чтобы была письменность) – вообще бог, чьи способности лежат за пределами их понимания. Так вот: я считаю, что оценивать образованность надо относительно среднего в племени уровня. Конечно, Путин или Еделев не имеют «отношения к тому, что Никонов несёт ахинею», они – просто реперные точки, показывающие наш «племенной уровень». Никонов – образованный человек своего времени и в своей стране, как бы ни горько это звучало. Другое дело, что тогда возникает куча неудобных вопросов, а повесить ярлык и закрыть тему - куда проще. Но, повторюсь, я не настаиваю на правильности своей оценки, просто объясняю свою позицию при понимании Ваших доводов о качестве текстов Никонова.

п-тин - политик, ему ВООБЩЕ ничего знать не обязательно (пример - его бывший коллега Д.У.Буш).

короля делает свита... Путин и Буш - только вывеска команды. Конечно, может сложиться так, что личности НИЧЕГО знать не обязательно, но командам, ведущим общество длительный период времени, знание НЕОБХОДИМО.

Пример Буша так же не совсем удачен - действительно на фоне Билла Клинтона с IQ свыше 140 Джордж Буш младший выглядел очень бледно. Но и у Буша (мл.) за плечами Йельский Универ, Гарвадская школа бизнеса, служба в национальной гвардии, в нефтяном бизнесе и губернаторский срок - просто конкуренция там посерьёзнее будет. Так что все эти мифы о дураках, правящих пиндосией, распускаются для самоуспокоения местных лохов. Не поддавайтесь, пожалуйста! Вообще Штаты и Россия - слишком разные животные, сравнение частей не совсем корректно. Мы должны сами формулировать требования к своим политикам. Мне кажется, что первое - это не врать. Это так мало, но без него о других вещах и мечтать не приходится. Когда выпускник юрфака Ленинградского университета Путин при камерах на весь мир говорит о Ходорковском: "там доказано 5 убийств" - это либо ложь либо профнепригодность, что ещё хуже - так как ни одного решения суда по этой статье (убийство) у Ходорковского нет. Что ни говорите, но дебаты об импичменте, когда президент врёт нации, всё-таки говорят о некотором уровне, в котором Бушу было намного сложнее там, нежели Путину здесь. Он не всегда говорил красиво, но ведь и наш только на отрепетированные шоу ходит - в дебатах вообще никогда не участвовал. Буш настолько же далеко от Путина, как последний от африканского императора-людоеда (я сильно надеюсь, что Путин - всё-таки далеко :).

(no subject)

dritte-mal.livejournal.com - 2012-02-16 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

kean2006.livejournal.com - 2012-02-16 13:48 (UTC) - Expand

Знаю Никонова лично и неплохо (и даже упомянут в одной из его книг :)). Он вполне образованный человек. Для журналиста :). Я бы даже добавил - разносторонне-обрывочно образованный.

Его беда в том, что он не понимает границ своего знания - и готов на основе разносторонних, но обрывочных знаний спорить со специалистами внутри их конкретных областей. Что, конечно, глупо.

Ну, и - да, романтик. Отсюда древние сверхцивилизации и чудо-методы лечения диабета.

убивать людей - романтишно аж не могу!

Ну... Ничего не могу сказать, при мне он никого не убивал :)

И вообще, тут шла речь о его образованности, а если он кого ненароком и убил, то это к ней прямого отношения не имеет.

*религиозный бизнес" - это, как, как я понимаю, именно то, о чём мечтал Иисус Христос?

Вы выложите видео, когда сами его получите? Или лучше эту страницу добавить в какую-нибудь напоминалку, чтобы потом поискать самостоятельно? :)

появится тут: http://www.ntv.ru/peredacha/shkola/

Так если хозиян блога у себя разместит ссылку постом, то я увиже в ридере её; упомянутую же вами ссылку нужно проверять самостоятельно :)

размещу, конечно

Спасибо!

Очень хорошие новости, спасибо!

И пусть и с любовью всё будет хорошо!

Если на передачу толпами сгоняют лауреатов премии "Просветитель", одно это не может не характеризовать её с положительной стороны. :)

И как, "задавали жёсткие вопросы"? "Стебали"? "Поддевали"? "Проталкивали креационизм"? Это я всё цитирую советчиков из прошлого поста, которые вопили, что не надо ходить.

Edited 2012-02-12 05:15 (UTC)

Эти советчики были неправы. Не проталкивали, наоборот, сразу сами сказали, что креационисты - идиоты и детский сад. Абсолютно адекватные ведущие. Не зная биологии, они формулировали очень грамотные по смыслу биологические вопросы, пользуясь при этом совершенно не теми словами, к которым привыкли биологи (терминов-то они не знают), это было очень мило и произвело сильное впечатление.

А что такое ФББ? Туда посторонних не пущают ли?

8го мы на Вас не попали, потому что попали в гости, а вот 14го очень сильно собираемся.

Факультет биоинженерии и биоинформатики МГУ. Я думаю, нужен МГУшный пропуск.

Чего нема, того нема))

(deleted comment)

Дашка, я так рад, что ты в меня веришь
Но это так двусмысленно звучит :)

ну вы молодую супругу Чубайса поздравили? Как у нее впечатления от первых дней семейной жизни? )))))))))))))

;))

кстати, про любовь.

http://stelazin.livejournal.com/96200.html#cutid1

вы это все и так знаете, конечно, но вдруг пригодится :)

Да, спасибо, читал этот текст, очень хороший.

Удачи Вам! :)
Буду ждать запись завтрашней лекции.
Прочитав анонс неделю назад, я с улыбкой воспринял ваши слова, что надо бы подготовить лекцию за 2 дня до. :)
Но, наверное, так многие делают. :)
Ещё раз удачи!

я хорошо помню Иру. Красивая девочка. Она незабываемо хорошо читала стихи: "Но если по дороге куст встает...", рефераты по истории писала необыкновенной сложности "концепция личности" или что-то в этом роде. Еще в нашей школе училась ее младшая сестра Таня , тоже филолог, насколько я помню.

Супер! Вот что значит нормальный человек с памятью на людей! Она же была на 2 класса старше нас, я не помню оттуда вообще никого в принципе!

Мв с тобой засинхронились, только я твоего комментария не видела, когда совй писала. :))

О, у меня в голове срослись Ирина Левонтина и Андрей Анатольевич Зализняк. Я его обожаю с детства, мы с его внуком друзья хорошие)

Здрасьте! Ты Ирку разве не помнишь? Она ж нас на пару классов старше, и одно время была даже шефом нашего класса. :))))

Flat | Top-Level Comments Only