Богословы начали всерьез обсуждать "эволюционное религиоведение"

[macroevolution]

Наткнулся на любопытную статью на религиозном сайте. Естественно, автор-священник отстаивает свою религиозную позицию. Но хорошо уже то, что он делает это вполне культурно, вежливо, не грозя никому адским пламенем. И даже без (явных) попыток отрицать научные факты. Наоборот, о научных фактах говорится с уважением. И даже прямого отрицания эволюции я не заметил (правда, читал не сплошь - длинные цитаты из святых отцов все-таки выше моих сил читать, скучно). Какой контраст с тем, что было написано о тех же (моих) статейках в каком-то издании центра "Шестоднев" (это которые отрицают все естественные науки, лишь бы отстоять буквальную трактовку первых глав кн. Бытия)! Там суть сводилась к следующему примерно. После тех же самых цитат об "эволюционном религиоведении" (кстати, хорошо приживается этот термин, который я придумал пару лет назад, работая над очередной новостью для "Элементов" ) "шестодневщики" вопрошали: ну и что нам делать с такой "наукой"?!! И давали ответ: только одно - решительно бороться за чистоту своих собственных рядов (читай: гнать из церкви всех, кто признает эволюцию).
Ну а священник Олег Мумриков занимается вполне законным своим занятием (если не ошибаюсь, этот вид интеллектуальной деятельности - утрамбовывавание добытых наукой фактов в прокрустово ложе рамки религиозных представлений - называется апологетикой). С такими теологами, безусловно, наука может сосуществовать мирно.

Comments

[m61.livejournal.com]

это признание существования логики. атеистическая мораль алогична.

При желании под любой моральный постулат можно подвести логическую основу. Но зачем? Если человек не верит в бога - это не значит, что он живет одной лишь логикой, без капли эмоций.

религиозная концепция должна точно отвечать реалиям, иначе это будет не религия, а секта.

На момент создания концепций они и отвечали, думаю. Потом реалии (точнее - знание реалий) изменились. Это можно признать (причем от сути религии, как я ее понимаю, при этом ничуть не убудет), а можно - яростно отрицать, вопреки бьющей в глаза действительности. Первый путь лично мне кажется определенно гораздо более достойным.

[magpie73.livejournal.com]

Так это тоже совсем другое дело. Судя по информациио журнале - место было бы очень подходящее, если бы... если бы я могла сама написать это все на русском в соотв. виде. Но я НЕ МОГУ просто! нет ни времени,ни возможностей-то иврит, то врачи разные, то занятиия физиотерапией....
а во-вторых - ну хорошо, напишу я туда - и что? Сейчас все существенное обсуждение таких вопросов, которое может хоть как-то повлиять на политику основних мировых игроков, США, в основном, идут на англ языке. вот в пятницу видела по аРТиВиай репортаж о встрече ведущих философов в Москве, так в ней участвовал Jurgen Habermas .Вот ему бы это представить - потому, что я вообще ахнула- я долго-долго эти идеи рожала, родила -а потом увидела, что его мысль идет по томуже направлению.
Но, как мне кажется, я прошла несколько дальше, потому что разработала в своей работе несколько вполне реальных путей поведения цивилизованных стран, с помощью которого можно спокойнее пройти этот период ломки. Но для этого работу надо переписать на удобоваримом англ., Сева Макеев jackclub собирался заняться этим, когда разберется со своими делами по защите.
А самой мне,увы, слабо. ;-) ивритвременине оставляет.

[m61.livejournal.com]

Это один из вариантов. Замкнутый мир, полная плотность больше критической. Существующие наблюдения показывают, что плотность нашей Вселенной находится в районе критической, но больше, меньше или равна - это всё в пределах ошибок пока.

Впрочем, с открытием ускоренного расширения важность данной проблемы снизилась - в любом случае Вселенная будет неограниченно расширяться (в модели без темной энергии замкнутый мир рано или поздно сменил бы расширение на сжатие).

Но в популярной литературе модель очень, гм, популярна (пардон за тавтологию), да. Сама модель и ее классическая иллюстрация - двумерное существо на поверхности воздушного шарика.

[-steppenwolf.livejournal.com]

Вот тут развернутый ответ:
http://www.evrey.com/sitep/biblo/index.php3?biblo=moral

В частности проблема возникает в невозможности применить светскую мораль.
Примеры проблемы видны на примере Европы, в частности Франции, которая планомерно занималась геноцидом христиан, и сейчас активно внедряет идеологию нетерпимости, называя это толерантностью, попутно эти же идеологи поддерживают арабо-исламский терроризм, называя террористов борцами за свободу.

Между запретом на хиджабы и кресты во Франции, погромами в пригородах, кораблях, рвущимися с провокациями в Газу общее это отсутствие морали у так называемых европейских левых.


"Если человек не верит в бога - это не значит, что он живет одной лишь логикой, без капли эмоций."

Я не понял какое отношение имеют эмоции к морали?


"На момент создания концепций они и отвечали, думаю. Потом реалии (точнее - знание реалий) изменились. "

Суть в том, чтобы создать концепцию, которая будет отвечать любым временам.

[evgkkk.livejournal.com]

Только вот "шестодневщики" куда больше знамениты: вон на днях одного из их лидеров - Сысоева - застрелили, так его не сегодня завтра святым объявят и вес его мнения для верующих будет более чем значителен. А что он про эволюцию писал найти несложно......

[macroevolution.livejournal.com]

Кошмар какой. Да, я прочел про Сысоева. И даже прочел ветку на Кураевском форуме. Похоже, действительно есть вариант, что его объявят мучеником (если он убит по религиозным мотивам, то он просто формально является, по их правилам, таковым - убит за веру). Жалко его, вообще-то. А что его взгляды на эволюцию приобретут теперь больше веса - ну не знаю... разве что среди совсем уж полных дураков... В борьбе за убеждения дураков нам все равно не победить, коллеги.

Эволюционный Дарвинизм всегда был хорошо приспособле

[lv-pol.livejournal.com]

Так что, отрицание эволюции (как вот, к примеру здесь: http://spacenoology.agro.name/?page_id=82) грозит теологам серьёзной потерей привычных миссионерских стереотипов, которые долго избавляли их от необходимости в креативе.
Итак, вот одно из интересных суждений: некоторые современные тропические СУХОПУТНЫЕ турбеллярии - прямые потомки вендских "стёганных одеял" - имеют камерные глаза с хрусталиками, органы равновесия, МОЗГ... Значит, они ещё тогда, в Венде, вышли на сушу и имели все эти "сложные признаки". Соответственно всё, что произошло после "Кембрийского взрыва" - это просто структуризация и ДЕГРАДАЦИЯ в условиях ЕО (Без-эволюционный Дарвинизм) тех достижений, которые были сделаны предками турбеллярий ещё до начала Венда.

Re: Эвол. Дарв-м всегда хорошо приспос-н для дозир-й теос-

[lv-pol.livejournal.com]

И Кирилл, вот, в своём труде "Черновики Господа Бога" почему-то забыл о планариях. Или просто не знал, что современные турбеллярии по ВСЕМ признакам - типичные вендобионты!? И о том, что наиболее продвинутые из них - сухопутны и даже теперь имеют камерные глаза с хрусталиками, мозг, да органы равновесия там, всякие!?
Как Вы думаете, Александр?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8

С Уважением, Lv с Мембраны.ру

Re: Эвол. Дарв-м всегда хорошо приспос-н для дозир-й теос-

[macroevolution.livejournal.com]

У меня по этому поводу два соображения.
1) Теория о близости вендобионтов к турбелляриям, мягко говоря, не является общепринятой. С кем их только ни сближали! Крупнейший российский специалист М.А.Федонкин склоняется, скорее, к сближению их (некоторых из них, которых он назвал проартикулятами) с кольчатыми червями или членистоногими. Другие вендские формы явно не имеют аналогов в более поздней фауне. Довольно сильна точка зрения, что это вообще колониальные или гигантские простейшие или даже колонии бактерий. Мне лично кажется, что скорее они ближе к общему предку билатерий, о котором пункт 2.
2) По последним данным (об этом постоянно говорит В.В.Малахов) последний общий предок билатерий должен был быть сегментированным и иметь целом, т.е. быть похож на аннелид. В таком случае плоские черви - вторично упростившиеся представители лофотрохозой! А вендобионты, по Малахову, могут быть выведены из кишечнополостных, ползающих на оральной стороне.

По-видимому, появление Metazoa (в криогене уже были губки) было связано с формированием набора генов-регуляторов онтогенеза, действие которых оказалось настолько пластичным, что в дальнейшем на этой основе уже можно было "создавать" самые разные планы строения, только немного "подкручивая" регуляторы.

Сложные глаза в эволюции появлялись множество раз независимо, это факт.

Re: Эвол. Дарв-м хорошо присп-н для доз-й теол. критики

[lv-pol.livejournal.com]

Да, это понятно, прими все гипотезу, что современные турбеллярии - классические представители вендской фауны - по определению - и прощай теория эволюции! А на этой теории столько диссеров делано, столько профессуры выросло! Потому и, мягко говоря, не признают, не смотря на явное морфологическое соответствие. Игнорируя все аргументы "за" и без аргументов "против", естественно.
Теперь о глазах. Где можно видеть примеры этих множество раз возникших в эволюции совершенных глаз, если все имеющие представителей с совершенными глазами таксоны происходили друг от друга? Это Бритва Оккама, извините, но я не принимаю Вашего безапеляционного утверждения. Гораздо проще унаследовать глаза от предкового таксона, а не развивать каждый раз заново это сложнейшее инженерное сооружение (обсерваторию!) из примитивных элементов.
С Уважением

Re: Эвол. Дарв-м всегда хорошо приспос-н для дозир-й теос-

[lv-pol.livejournal.com]

"В таком случае плоские черви - вторично упростившиеся представители лофотрохозой!" Упростились, в смысле - приобрели камерные глаза с хрусталиками и зрительными анализаторами в мозге, органы равновесия? Странное упрощение. А что, зародыш (личинка) турбеллярий чем-то смахивает на взрослых "лофотрохозой"? Вот билатеральный зародыш (личинка) кишечнополостных иногда-таки похож на маленьких турбеллярий. Так что, это скорее кишечнополостные произошли от турбеллярий, перестав ползать на оральной стороне.

Re: Эвол. Дарв-м всегда хорошо приспос-н для дозир-й теос-

[macroevolution.livejournal.com]

Извините, у Вас какие-то очень странные и отрывочные представления о предмете. Неохота спорить по двум причинам: 1) в ваших рассуждениях слишком много дырок, каждую затыкать-разъяснять долго, 2) Вы уже вбили себе что-то в голову и не проявляете признаков желания разобраться.

Re: Эвол. Дарв-м всегда хорошо приспос-н для дозир-й теос-

[lv-pol.livejournal.com]

Жаль, Извините.