macroevolution | Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Flat | Top-Level Comments Only

"Родители ... будут решать, ... никаких соц. льгот не будет ..., пенсии полностью или частично могут быть образованы алиментами, выплачиваемыми детьми на содержание родителей"

но это же - и есть отбор. негативная евгеника, только завуалированная, смягченная.
вместо сбрасывания со скалы или принудительной стерилизации - создание условий, при которых люди будут сами вынужденны уйти. что делать в этих условиях родителям с "проблемным" потомством? либо прекращение беременности на ранней стадии, либо уход из этого города. в обоих случаях, относительно этой популяции "лучших", имеет место негативная евгеника. ответственность за которую ловко перекладывается на родителей.

интересно также, что при создании такой популяции, а затем, и в самой популяции, будет происходить отбор по морально-этическим критериям. т.е. задерживаться там будут те, кто способен оставить своих в беде ради идеи. ведь, фактически, больных, среди которых несомненно могут быть и родственники, и, просто, близкие духовно люди, оставляют "за бортом". а в последствии - даже выталкивают за этот борт. в "пропасть" XXI века.
создатели подобных проектов, как правило, руководствуются "интересами человечества". но, при этом, редуцируют человечество до генома. около ста лет назад аналогом была "нация".

позитивная евгеника - это когда ресурсы перераспределяются в сторону здоровых и способных. Если у родителей ребенок страдает диабетом, но они считают, что он станет ценным для общества интеллектуалом - очень хорошо, это их выбор. Но больной ребенок отнимает больше ресурсов, чем здоровый, и если они ошибутся и не произведут других детей, они рискуют на старости лет попасть в богадельню. В конце концов, пенсии могут выплачиваться (где бы то ни было) только если новые поколения продолжают производить ценности, а если новое поколение малочисленно, откуда взяться пенсиям? Кстати, это же относится и ко всей Эрефии. Более того, кризис в Эрефии будет углубляться, так что жизнь в Городе окажется предпочтительной. И к США это тоже относится, скоро мы увидим что пенсии бэби-бумеров превратились в труху, и многие из них окажутся нищими.

около ста лет назад аналогом была "нация"
ну вот, стандартный трюк - обвинение в фашизме. Вы же это хотели сказать?
До генома человечество никто не редуцирует, хотя известно уже что интеллект на 70%, или более, зависит от наследственности. Просто без здорового генома, без генома, который давал бы нации достаточное количество интеллектуалов, жизнь бессмысленна. Такая популяция или прекратится полностью, или (что вероятнее) утратит все свои научные и технические достижения, и попадет в зависимость от других наций

а почему диабетику непременно необходимо стать "ценным для общества интеллектуалом"? достаточно, ведь, чтобы он прокормил себя и родителей.
но, допустим, он оказался не способен к этому. чтобы не прерывать беременность, не уходить из города, т.е. не применять методы негативной евгеники, вы предлагаете для этой семьи третий вариант - родить ещё детей. но как же диабетик? о нем будут заботиться братья, он будет работать по мере сил, и, возможно, даже заведет семью? или же будут какие-то ограничения на оказание ему помощи и его размножения? потому что, если ограничений не будет, он сможет распространять свои гены, если будут - в чем же тогда отличие этой вашей позитивной евгеники от негативной?
имхо, "стандартный трюк" - это деление евгеники на "позитивную" и "негативную".
вот, кстати, по поводу богадельни - ведь в вашем городе богаделен не предполагается? ведь "никаких соц. льгот не будет"? значит, вы рассчитываете, что с голоду умереть не дадут больные альтруисты за пределами города.
т.е. вы рассчитываете на больных альтруистов, когда говорите о своей "позитивной евгенике", в методы которой не входит лишение жизни и стерилизация.
т.е. сбрасывая человека в "пропасть", вы рассчитываете, что на дне его поймают тамошние сердобольные обитатели. в этом перекладывании ответственности и состоит гуманизм вашего вида евгеники?

так я уже вроде ответил про диабетика, нет? Если сам может работать, или родственники помогают - это их дело, но Город платить не будет.
Дом престарелых нужен, т.к. эти люди проработали всю жизнь. Но уровень жизни у них на пенсии должен быть ниже, чем у тех, кого обеспечивают дети.
Я вовсе и не претендую на гуманность, тут ставка выше - сохранение нации и ее достижений. Кому нужна превратно понятая гуманность, если она ведет к вымиранию?

у вас продуман вопрос смерти детей? ну поехали там после окончания школы кататься на лыжах и со скалы упали? с полным соблюдением ТБ, все дела? а ведь такие вещи случаются

кроме того, есть люди, которые реально всю жизнь отдали заботе об обществе. это военные, рисковавшие жизнью (и возможно раненные), чтобы все остальные спокойно жили; учителя, проводившие 16 часов в сутки в школе, обучая чужих детей, врачи, спасшие десятки жизней... им тоже нифига не давать, если у них своих детей нет?

травматология и эпидемиология должны быть (то есть должны развиваться и финансироваться государством, может быть что-то еще базовое, но остальное - частные клиники). И никакой детской онкологии за госсчет.
А для госслужащих - минимальные пенсии (но отсутствие таковых если сумма алиментов от детей окажется выше)

Edited 2012-01-27 10:35 (UTC)

"Если сам может работать, или родственники помогают - это их дело, но Город платить не будет."
"И никакой детской онкологии за госсчет".

в общем, ваша позитивная евгеника позитивна только за счет существования за пределами города другой, больной, части нации. периодически пополняемой из этого города (тут сразу вырисовываются чудесные перспективы взаимоотношений не горожан с горожанами, учитывая, что в наследственной болезни человек винить себя не может).

"ставка выше - сохранение нации и ее достижений." - т.е. вы присваиваете себе достижения нации, отделяя себя от ее неблагополучной части. замечательно.

есть интересный афоризм такой:
Период полураспада научной идеи обратно пропорционален количеству вложенного ума. Следствие: Абсолютно глупые идеи живут вечно.
Думаю, слово "научной" здесь можно опустить.

в общем, ваша позитивная евгеника позитивна только за счет существования за пределами города другой, больной, части нации
да с чего вы это взяли? Остальная нация в будущем просто прекратит существовать, точнее, останется в виде каких-то очагов, которые скатятся в натуральное хозяйство. Каким образом кто-либо сможет существовать за их счет? И позвольте напомнить, что Эрефия существует исключительно за счет продажи сырья за рубеж. Это называется сырьевой паразитизм, плюс к этому паразитирование на советском наследстве. Если у вас есть желание кого-нибудь обвинить, обвините номенклатуру, которая вывезла кучу бабок за рубеж, гробит науку и высокие технологии, и отнимает у страны будущее. А еще можете обвинить телеовощей, которые терпят такое положение вещей.
Больная стареющая Эрефия еще нек. время за счет паразитизма протянет, а потом усе, наступит момент, когда у народа уже сил не будет разведывать новые месторождения, тянуть инфраструктуру, и защищать страну. Не говоря уже о том что "элита" сольется и продаст еще раньше, а интеллектуалы сопьются или эмигрируют. Это случится в этом столетии, и если Город к тому моменту не будет функционировать, то о русской нации и ее государстве и воспоминаний не останется

вы присваиваете себе достижения нации, отделяя себя от ее неблагополучной части
достижения - это то, чем могут воспользоваться живые. Мертвым достижения ни к чему

А что такое период полураспада научной идеи? Как вы понимаете?

"- вы присваиваете себе достижения нации, отделяя себя от ее неблагополучной части.
- достижения - это то, чем могут воспользоваться живые. Мертвым достижения ни к чему"

чудесно, чудесно :)
ваши сентенции можно прям в рамочку и на стену, рядышком с изречениями Генриха Гиммлера.

это уж природа распорядилась что выживают не все, а некоторые родовые линии так вообще пресекаются. Можете обвинять хоть Гимлера с Гитлером, хоть господа бога, или любого другого демиурга, но только не меня...

И снимите изречения Гимлера со своих стен, это какой-то мертвечиной попахивает. Перейдите на сторону жизни. Choose life, choose future

Edited 2012-01-27 21:41 (UTC)

из моего коммента не следует, что эти изречения висят на моих стенах.

и природой не прикрывайтесь. не природа создает этот проект города. не природа предлагает сегрегацию общества на больных и здоровых. не она выдумала такое "окончательное решение генного вопроса".

она, она родная. Природа создала правила, несоблюдение которых приводит популяции к вырождению, нравится это вам, или нет

(no subject)

Ыкы Ыкы - 2012-01-28 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

yoserian.livejournal.com - 2012-01-28 14:53 (UTC) - Expand

то есть таки да - человек, убивающийся на работе (через груповой отбор способствовавший таки распространению генов) получит хер?

он получит возможность самому распоряжаться своими ресурсами - вложения, договоры с работодателем, и пр. Если неудачно распорядится - богадельня. Есть убедительная гипотеза, что именно наличие пенсии (а чаще - иллюзорная уверенность в пенсии, вспомните, какие пенсии были в 90-х), является основным фактором в сокращении рождаемости

вы тут теряете нить биологической осмысленности :) если он достаточно вложился в службу своему делу - он сильнее способствовал популяционному успеху, чем пара, вырастившая 2 детей.

1. Что такое "достаточно вложился"?
2. Пенсии госслужащим и за заслуги должны быть, но они не должны быть большими

"ставка - сохранение нации и ее достижений"
ну кагбе вас обвинять в нацизме смешно, вы в нем сами признались.

посмотрите в словарике что такое нацизм.
Нация - это среда обитания для себя и своих потомков. Странен тот, кто симпатизирует всем нациям одинаково, не выделяя свою. Однако, способность различать между своими и чужими не предполагает намерения отправлять последних в газовые камеры.
Позитивная евгеника - это инструмент не только самого что ни на есть биологического выживания нации, но и поддержания конкурентоспособности своей нации, чтобы способные и талантливые получали возможность самореализации, а бесталанные и халявщики не тянули ее вниз. Только так можно будет выжить в жестоком мире будущего

"способность различать между своими и чужими не предполагает намерения отправлять последних в газовые камеры"
она ей предшествует. в условиях ограниченности ресурсов и разделенности человечества по национальному признаку газовые камеры неизбежны.

что касается жестокого мира будущего - объединение всего человечества является единственной возможностью.

опять фантазии про объединение человечества. "Единственной возможностью" для чего?
В природе не напрасно существует разделение на популяции, подумайте об этом

популяция, если что - совокупность представителей вида, обитающих на одной территории. то есть нация в смысле америки или австралии, а не в том, в котором вы это скорее всего понимаете.

популяция прежде всего характеризуется непрерывным генетическим диапазоном. У животных территории разных популяций могут частично совпадать

чисто техническая поправка: бебибумеры скорее всего до конца пенсий не доживут, а вот мое поколенеи (конца 80-х гг) сто процентов уже никакую пенсию получать не будет. ну разве что от частных пенсионных фондов, которые будут вкладывать наши деньги в растущие экономики с увеличивающимся населением. но это только если мировая финансовая система будет работать

что касается вложений в чужие экономики, как говорится, не задерживайте дыхание. Гарантию могут дать только свои дети

единственная гарантия сохранения вложений - оружие."На любой ваш вопрос - вот наш ответ: у нас есть "Максим", у вас его нет".

Flat | Top-Level Comments Only