Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

[macroevolution]

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Comments

я не разжигаю...

[dritte-mal.livejournal.com]

...но имхо некоторые товары созданы для людей с дисфункциями мозга, так что какие-то рынки ждет закрытие, а какие-то - вполне себе развитие :)

а повышенные расходы на здравоохранение обычно у тех стран, у которых и с обороной все хорошо, типа там НАТО или США.

[yoserian.livejournal.com]

развитие? Это если умственно-альтернативные или просто низкоинтеллектуальные окажутся платежеспособными :)
К росту расходов на медицину нужно прибавить неблагоприятное соотношение трудоспособных/нетрудоспособных
Вообще, дисфункции мозга приводят не только к снижению интеллекта, но и к росту числа различных психопатов, эмоционально-неуравновешенных, и т.д.

[dritte-mal.livejournal.com]

а что, у нас средний IQ снижается? я слышал, наоборот, раньше (когда тесты придумали), средний был 100, а сейчас 120.

это все печально конечно, но появление антропогенной окружающей среды вполне все это компенсирует. тупому инженеру, например, теперь полагается компьютер, который за час может выполнить столько же вычислений, сколько в старые времена все КБ за год. ну и т.п.

не, я понимаю желание выбирать, кому жить, а кто вырожденец, такое желание людям очень свойственно. но имхо объективные факты против того.

[yoserian.livejournal.com]

насчет АйКью интересно, есть ли у вас ссылка? Однако, есть подозрение что могло улучшиться умение решать задачи теста

Практика показывает, что такому инженеру особо доверять нельзя. Кроме того, основные профиты получают производители софта, а не юзеры.
У меня такого желания нет, я не вижу другого выхода кроме территориального обособления здоровых, а больные пусть разбираются сами со своими проблемами. Это называется позитивная евгеника, в отличие от нацистской негативной :) Это уже обсуждалось в ветке от первого коммента в этом посте

[dritte-mal.livejournal.com]

да все профит получают, причем чем дальше от конечного продукта - тем меньше. промышленная лицензия на тот же матлаб стоит около 20 килобаксов, а напроизводить с его помощью можно
на миллионы.

боюсь вас разочаровать, но все современные изделия, что есть на рынке - от Боинга до ракеты "булава" - созданы именно такими инженерами. Это тренд современного инжиниринга - симуляции и виртуальные испытания потихоньку вытесняют расчеты на стадии проектирования.

а если у двух здоровых родится больной? что будет в следующем поколении? кстати, если поселение будет достаточно маленькое, вырождение будет уж 100% гарантировано.

[yoserian.livejournal.com]

есть подозрение, что толковый инженер на Матлабе сделает больше, чем тупой :)

Это должно быть не поселение, а город, на неск. десятков тысяч человек минимум

[dritte-mal.livejournal.com]

ну, если инженер будет сильно умный, то всегда может к конкурентам свалить, с этими умными вообще одни проблемы.

смысл моего поста про инженеров был в другом. раньше, чтобы быть инженером, нужно было обладать действительно заметными способностями. сейчас инжиниринг - просто набор различных методов, которые нужно выполнять с минимальным пониманием процесса (поэтому на большинстве инженерных специальностей получают красные дипломы вовсе не лучшие специалисты). со временем и развитием компьютерной техники создание новых машин/самолетов станет доступно каждому. то есть человечество может и тупеет по отдельности, но общая функциональность от этого не снижается.

[yoserian.livejournal.com]

а что такое "общая функциональность"? Это среднее между посредственностями и талантами?

[dritte-mal.livejournal.com]

ну я имел ввиду нечто вроде суммы того, что данное общество может сделать, его суммарного потенциала. то есть частные возможности/способности каждого индивида может и падают (это под вопросом), но в целом потенциал социума растет. в тех странах, где этот потенциал используется в целях улучшения благосостояния людей (а это единственное правильное его использование), эти цели достигаются даже несмотря на "деградацию".

[yoserian.livejournal.com]

я говорил о дегенерации, а не о какой-то абстрактной деградации. Но дегенерация у большинства развитых наций еще не началась, чего скорее всего нельзя сказать о русской нации. Вырождению предшествует период накопления генетического груза, когда заболеваемость не растет, Запад скорее всего еще на этом этапе.

[dritte-mal.livejournal.com]

я не знаю, что вы понимаете под дегенерацией, но на западе всяких хронически больных вроде не меньше (а может и больше, если сша брать) чем в РФ

[yoserian.livejournal.com]

откуда статистика, интересно?
В Эрефии динамика роста заболеваемости не вызывает оптимизма

[dritte-mal.livejournal.com]

скажу, что точно знаю, про диабет у детей: диабет первого типа (наследственный то есть) - самые большие уровни в Финляндии и Японии, Китай подтягивается; в остальных странах примерно одинаково.
диабет второго типа (частично наследственный, частично вызванные неправильным питанием): США на первом месте, Китай подтягивается; в остальных странах на низком уровне.

[dritte-mal.livejournal.com]

и да, вы не ответили насчет того, что вы будете делать, когда у спецом отобранных блондинов с нордическим характером будут рождаться дауны и прочие диабетики?

[yoserian.livejournal.com]

1. Русским же языком было написано - отбора не будет.
2. Родители сами будут решать, что им делать с потомством. Но никаких соц. льгот не будет (если это произошло не по вине города). К тому же, пенсии полностью или частично могут быть образованы алиментами, выплачиваемыми детьми на содержание родителей

[dritte-mal.livejournal.com]

а. ну тоды с одной стороны - я согласен, с другой стороны - ничего не получится :)

[yoserian.livejournal.com]

вы имеете в виду, что не захотят жить без гарантий пенсий? Так в Эрефии будет постепенно, но неуклонно усугубляться кризис во всех отношениях (экономический, политический, криминальный, износа инфраструктуры), глядишь, и захотят. Альтернатива - эмиграция, но на Западе свой кризис и падение уровня жизни, а в такие времена чужаков не жалуют
Консорции так и образовываются - когда припрет, от хорошей жизни рисковать стабильностью не будешь. Прогноз: ht_tp://ms1970.livejournal.com/36938.html

[dritte-mal.livejournal.com]

не, что пенсий не будет - это понятно, причем по всему миру. на западе что хорошо - местное население стареет и правительства вынуждены запускать молодежь из других стран, а мы и рады.

а что происходит с теми уайтопиями, которые в сша были в 2000-х созданы? я слышал, ничего хорошего, а у вас есть информация?

[yoserian.livejournal.com]

не знаю, наверное, кризис, как и везде

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

"Родители ... будут решать, ... никаких соц. льгот не будет ..., пенсии полностью или частично могут быть образованы алиментами, выплачиваемыми детьми на содержание родителей"

но это же - и есть отбор. негативная евгеника, только завуалированная, смягченная.
вместо сбрасывания со скалы или принудительной стерилизации - создание условий, при которых люди будут сами вынужденны уйти. что делать в этих условиях родителям с "проблемным" потомством? либо прекращение беременности на ранней стадии, либо уход из этого города. в обоих случаях, относительно этой популяции "лучших", имеет место негативная евгеника. ответственность за которую ловко перекладывается на родителей.

интересно также, что при создании такой популяции, а затем, и в самой популяции, будет происходить отбор по морально-этическим критериям. т.е. задерживаться там будут те, кто способен оставить своих в беде ради идеи. ведь, фактически, больных, среди которых несомненно могут быть и родственники, и, просто, близкие духовно люди, оставляют "за бортом". а в последствии - даже выталкивают за этот борт. в "пропасть" XXI века.
создатели подобных проектов, как правило, руководствуются "интересами человечества". но, при этом, редуцируют человечество до генома. около ста лет назад аналогом была "нация".

[yoserian.livejournal.com]

позитивная евгеника - это когда ресурсы перераспределяются в сторону здоровых и способных. Если у родителей ребенок страдает диабетом, но они считают, что он станет ценным для общества интеллектуалом - очень хорошо, это их выбор. Но больной ребенок отнимает больше ресурсов, чем здоровый, и если они ошибутся и не произведут других детей, они рискуют на старости лет попасть в богадельню. В конце концов, пенсии могут выплачиваться (где бы то ни было) только если новые поколения продолжают производить ценности, а если новое поколение малочисленно, откуда взяться пенсиям? Кстати, это же относится и ко всей Эрефии. Более того, кризис в Эрефии будет углубляться, так что жизнь в Городе окажется предпочтительной. И к США это тоже относится, скоро мы увидим что пенсии бэби-бумеров превратились в труху, и многие из них окажутся нищими.

около ста лет назад аналогом была "нация"
ну вот, стандартный трюк - обвинение в фашизме. Вы же это хотели сказать?
До генома человечество никто не редуцирует, хотя известно уже что интеллект на 70%, или более, зависит от наследственности. Просто без здорового генома, без генома, который давал бы нации достаточное количество интеллектуалов, жизнь бессмысленна. Такая популяция или прекратится полностью, или (что вероятнее) утратит все свои научные и технические достижения, и попадет в зависимость от других наций

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

а почему диабетику непременно необходимо стать "ценным для общества интеллектуалом"? достаточно, ведь, чтобы он прокормил себя и родителей.
но, допустим, он оказался не способен к этому. чтобы не прерывать беременность, не уходить из города, т.е. не применять методы негативной евгеники, вы предлагаете для этой семьи третий вариант - родить ещё детей. но как же диабетик? о нем будут заботиться братья, он будет работать по мере сил, и, возможно, даже заведет семью? или же будут какие-то ограничения на оказание ему помощи и его размножения? потому что, если ограничений не будет, он сможет распространять свои гены, если будут - в чем же тогда отличие этой вашей позитивной евгеники от негативной?
имхо, "стандартный трюк" - это деление евгеники на "позитивную" и "негативную".
вот, кстати, по поводу богадельни - ведь в вашем городе богаделен не предполагается? ведь "никаких соц. льгот не будет"? значит, вы рассчитываете, что с голоду умереть не дадут больные альтруисты за пределами города.
т.е. вы рассчитываете на больных альтруистов, когда говорите о своей "позитивной евгенике", в методы которой не входит лишение жизни и стерилизация.
т.е. сбрасывая человека в "пропасть", вы рассчитываете, что на дне его поймают тамошние сердобольные обитатели. в этом перекладывании ответственности и состоит гуманизм вашего вида евгеники?

[yoserian.livejournal.com]

так я уже вроде ответил про диабетика, нет? Если сам может работать, или родственники помогают - это их дело, но Город платить не будет.
Дом престарелых нужен, т.к. эти люди проработали всю жизнь. Но уровень жизни у них на пенсии должен быть ниже, чем у тех, кого обеспечивают дети.
Я вовсе и не претендую на гуманность, тут ставка выше - сохранение нации и ее достижений. Кому нужна превратно понятая гуманность, если она ведет к вымиранию?

[dritte-mal.livejournal.com]

чисто техническая поправка: бебибумеры скорее всего до конца пенсий не доживут, а вот мое поколенеи (конца 80-х гг) сто процентов уже никакую пенсию получать не будет. ну разве что от частных пенсионных фондов, которые будут вкладывать наши деньги в растущие экономики с увеличивающимся населением. но это только если мировая финансовая система будет работать

[yoserian.livejournal.com]

что касается вложений в чужие экономики, как говорится, не задерживайте дыхание. Гарантию могут дать только свои дети