macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-20 01:38 pm

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 12:41 pm (UTC)(link)
1."повторите вопрос"
Повторяю: "Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?"

2."Проклятые большевики стремительно понастроили школ и больниц, училищ и институтов, обучили народ, наладили медицину, затем отстроили промышленность, победили в свирепой войне и вывели затхлую страну в сверхдержавы. При этом гражданам были ГАРАНТИРОВАНЫ..."
70-е года - скорее уж "после этого", чем "при этом". Потому и спросил. Про 70-е года - не дочитал в первый раз, но если бы и дочитал - всё равно можно было понять, что это именно пик благополучия, а вообще социальные гарантии, пусть поскромнее, были едва не с 17-го года.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 12:49 pm (UTC)(link)
Ответил. Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран. И внятно описал, о чем речь. А качественный труд в СССР оплачивался хорошо. Понятное дело, если просиживать штаны за 120 рублей и ныть на кухне "как всё плохо", то денег не прибавится. Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал. Мой бригадир зарабатывал больше тысячи в месяц - совершенно фантастические по тем временам деньги.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 12:52 pm (UTC)(link)
Мой бригадир зарабатывал больше тысячи в месяц - совершенно фантастические по тем временам деньги
так это исключительный случай, или таки нет? :)
Поистине, у советских людей эмоции заменяют логику

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:01 pm (UTC)(link)
Это нормальный случай, подтверждающий тезис о том, что желающий зарабатывать - зарабатывал. Равно как и сейчас - кто хочет зарабатывать, тот работает и зарабатывает.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 01:01 pm (UTC)(link)
"Ответил. Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран."
Так ведь даже с Ваших слов выходит, что не получали в процессе главных свершений, а получили уже на излёте.
Более того, социальные гарантии не повышают, а снижают заинтересованность в труде. Пусть эти гарантии - вешь хорошая, но в рассматриваемом вопросе они действуют отрицательно.
"А качественный труд в СССР оплачивался хорошо. ... Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал."
Чем же этот стимул отличается от того, что при капитализме?

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:08 pm (UTC)(link)
Так ведь даже с Ваших слов выходит, что не получали в процессе главных свершений, а получили уже на излёте.

не выходит.
Во-первых, получали и в процессе. Другой вопрос, что страна была бедной и опиралась только на свои резервы. Во-вторых - были деньги.

Более того, социальные гарантии не повышают, а снижают заинтересованность в труде. Пусть эти гарантии - вешь хорошая, но в рассматриваемом вопросе они действуют отрицательно.

Чего плохого в том, что вы, приходя на завод, получаете жилье и вам не надо влезать в кабальные долги?
Чего плохого в том, что ваши дети могут поступить в любой вуз, независимо от денежного ценза?

Чем же этот стимул отличается от того, что при капитализме?

Именно этот - ничем.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 01:53 pm (UTC)(link)
"Во-первых, получали и в процессе."
Особенно крестьяне.

Чего плохого в том, что вы, приходя на завод, получаете жилье и вам не надо влезать в кабальные долги?
Это даже не социальная гарантия. Это вопрос размещения рабсилы. На английской мануфактуре тоже было.
А то, что действительно можно с полным правом называть социальной гарантией, не зависит от успешности труда, чем и снижает мотивацию.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 02:01 pm (UTC)(link)
Особенно крестьяне.

Во, вы еще расскажите про беспаспортных. :)
Именно крестьяне и строили города и заводы, а потом работали на них. Ну, мало ли вы не в курсе.

Это даже не социальная гарантия. Это вопрос размещения рабсилы. На английской мануфактуре тоже было.

У них на мануфактурах было, а в СССР - конституционное право, гарантированное государством. Есть разница? В СССР люди не жили на помойках. Зато сейчас - нет преград.

А то, что действительно можно с полным правом называть социальной гарантией, не зависит от успешности труда, чем и снижает мотивацию.

Европейцам расскажите. А то они, глядя на СССР, тоже социалку были вынуждены развивать.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 02:09 pm (UTC)(link)
"Во, вы еще расскажите про беспаспортных."
Интересно-интересно. Расскажите-ка про паспортных.

"Именно крестьяне и строили города и заводы, а потом работали на них."
Ну так и кулаки были крестьянами. Значит ли это, что крестьяне до революции были зажиточными?

"Европейцам расскажите."
Дам европейцы, кто ещё не деградировал, и сами знают. Только остановиться не могут. Тем более у них пока есть что проедать.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 02:22 pm (UTC)(link)
Интересно-интересно. Расскажите-ка про паспортных.

Ниже промотайте тред - всё уже объяснял. Получение паспорта - это обязанность городского жителя. Все, кто приезжал в города, должны были получать паспорт. А вовсе не то, что рассказывают либеральные идиоты: мол, у крестьян не было паспортов и по-этому они не могли никуда уехать.

Ну так и кулаки были крестьянами. Значит ли это, что крестьяне до революции были зажиточными?

Нет. Однако это опровергает миф о том, что отсутствие паспорта было некой проблемой для крестьян.
Десятки миллионов крестьян переехали в города совершенно спокойно. И получили в городах паспорта. Именно крестьяне провели индустриализацию. Потому что население страны в 20-х на 80% состояло из них. На стройках работали они, новые города строили они. И жили в этих городах - тоже они.

Дам европейцы, кто ещё не деградировал, и сами знают. Только остановиться не могут. Тем более у них пока есть что проедать.

Надо всех выкинуть на улицу. Те, кто выживет - составит золотой генофонд нации. А остальные - да хер с ними, они не вписались в рынок.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 05:51 pm (UTC)(link)
"Получение паспорта - это обязанность городского жителя. Все, кто приезжал в города, должны были получать паспорт. А вовсе не то, что рассказывают либеральные идиоты: мол, у крестьян не было паспортов и по-этому они не могли никуда уехать. "
"это опровергает миф о том, что отсутствие паспорта было некой проблемой для крестьян."
Понятно. Паспорта выдавали по первому требованию. А с гололду умереть мог только тот, кто типа в лесу заблудился.

"Надо всех выкинуть на улицу. Те, кто выживет - составит золотой генофонд нации. А остальные - да хер с ними, они не вписались в рынок."
Да, это негодное решение. Значит ли это, что самой проблемы не существует?

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 06:17 pm (UTC)(link)
Паспорта выдавали по первому требованию. А с гололду умереть мог только тот, кто типа в лесу заблудился.

Ничем не могу помочь. Таковы реалии.

Значит ли это, что самой проблемы не существует?

Проблема дефицита бюджета? Существует.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 06:41 pm (UTC)(link)
"Ничем не могу помочь. Таковы реалии."
Таковы реалии - при хвалёных социальных гарантиях? Я не говорю о том, виноваты ли в этих смертях большевики. Таковы реалии. Точка. Только если не было гарантий от голодной смерти, какие же ещё социальные гарантии имеют смысл?

"Проблема дефицита бюджета?"
Не только. В нашем контексте - проблема отсутствия мотивации к труду, как и к предпредпринимательству, в результате социальных гарантий. Дефицит бюджета - от этого тоже (а может быть от этого прежде всего, только это трудно считать), кроме того что непосредственно от социальных затрат.
В перспективе вообще роль труда в экономике весьма туманна, но в советское время это было неактуально, а может и сегодня.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 07:08 pm (UTC)(link)
Таковы реалии - при хвалёных социальных гарантиях?

Нет, таковы реалии вашего восприятия реальности.

Только если не было гарантий от голодной смерти, какие же ещё социальные гарантии имеют смысл?

Вы сейчас о каких годах? О тридцатых? Так это совсем другой этап развития. Не приходит в голову, что СССР - он в разное время был разный? Ну у либералов почему-то в голове только 30-е.

В нашем контексте - проблема отсутствия мотивации к труду, как и к предпредпринимательству, в результате социальных гарантий.

Европейцы не хотят работать?

(no subject)

[identity profile] levgilman.livejournal.com - 2012-01-20 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2012-01-20 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgilman.livejournal.com - 2012-01-20 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2012-01-20 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgilman.livejournal.com - 2012-01-20 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2012-01-20 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgilman.livejournal.com - 2012-01-20 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2012-01-20 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgilman.livejournal.com - 2012-01-20 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2012-01-20 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgilman.livejournal.com - 2012-01-21 06:48 (UTC) - Expand

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 06:45 pm (UTC)(link)
Или, пардон, Вы имеете в виду, что и в самом деле "паспорта выдавали по первому требованию, а с голоду умереть мог только тот, кто типа в лесу заблудился"?
Тогда всё ещё понятнее.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 01:36 pm (UTC)(link)
Знаете, никогда не слышал о проблемах с жильём в 20 веке ни в одной из развитых стран мира. Здравоохранение можно сравнивать. Медицина лучше "у них", но страхование сложное и муторное. То есть "у них" не всё доступно автоматом. В СССР же был гарантированный минимум.

Вообще политика здесь ни к чему. Речь о внедрении новых технологий. ИМХО, при нормальном капитализме и нормальных тратах на науку будет внедряться.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:51 pm (UTC)(link)
Знаете, никогда не слышал о проблемах с жильём в 20 веке ни в одной из развитых стран мира.

Оба-на. А вот последний кризис, начавшийся с ипотечного, вот он сколько человек на улицу вышвырнул?

В СССР же был гарантированный минимум.

И максимум - тоже. Сложнейшие операции делали бесплатно. Сейчас вам бесплатно только аспирин выпишут. Упаси боже, случится онкология или инсульт - без денег можете сразу ползти на кладбище, т.к. страховка не покроет стоимость лечения.


Вообще политика здесь ни к чему.


Не я начал, а малолетний долбоеб, написавший в своей "научной" статье ахинею.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 02:05 pm (UTC)(link)
Последний кризис не вышвырнул, он лишь затруднил получение жилья.

Вопрос о качестве оборудования, на котором в СССР делали.

Вы путаете нормальный капитализм и пародию у нас. В США вам сделают операцию. В Италии долго рассуждали поддерживать ли жизнь больной, много лет лежащей в летаргии. Это поддержание стоило немало.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 02:13 pm (UTC)(link)
Последний кризис не вышвырнул, он лишь затруднил получение жилья.

Расскажите, если вы, потеряв доход, не платите долги по ипотеке, что произойдет с вашим жильем и с вами?

Вопрос о качестве оборудования, на котором в СССР делали.

Я тоже хочу, чтоб было много, хорошо и сразу.
Добро пожаловать в реальный мир.

Вы путаете нормальный капитализм и пародию у нас.

Нормальность вы как определяете? Не приходит в голову, что нет эталона и в разных странах и капиатализм и т.н. демократия - разные? Потому что у стран разная история и разные возможности. Вот США, например, должны всему миру больше, чем их ВВП - это нормальный капитализм? Или это что-то другое?

В США вам сделают операцию

А что будет потом, когда вы не сможете оплатить счет?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 02:28 pm (UTC)(link)
Расскажите, если вы, потеряв доход, не платите долги по ипотеке, что произойдет с вашим жильем и с вами?
Сначала уточните страну. У нас лишаешься жилья и теряешь все деньги. У них лишаешься жилья и получаешь сумму уже выплаченную. Ну что-то удержат.
Я тоже хочу, чтоб было много, хорошо и сразу.
Добро пожаловать в реальный мир.
В реальном мире есть контроль. Он в других странах, где оборудование было нормальное. Я ведь сравниваю с образцами в мире.
Нормальность вы как определяете?
Например, по отношению к собственности. Там собственность не отбирают, если хотят кушать.
А что будет потом, когда вы не сможете оплатить счет?
Вот поинтересуйтесь. Нормально работающий человек сможет оплатить счёт. Заметьте, нормально работающий.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 02:35 pm (UTC)(link)
У них лишаешься жилья и получаешь сумму уже выплаченную. Ну что-то удержат.

Ну вот вы успели выплатить 10 килобаксов. Вас выкинули в США на улицу с десяткой.
Кроме ипотеки - у вас куча других кредитов. И что? И всё.

В реальном мире есть контроль. Он в других странах, где оборудование было нормальное. Я ведь сравниваю с образцами в мире.

Ну про то, что "другие страны" не продавали передовые технологии в СССР - вы не слышали? До всего приходилось допирать самостоятельно.

Например, по отношению к собственности. Там собственность не отбирают, если хотят кушать.

"Нормальный капитализм" других стран построен на разграблении колоний в течении сотен лет и на сотнях миллионов трупов. Ну мало ли вы не в курсе. А американский капитализм - на экспорте своей инфляции всему миру. За их благополучие платят все, в т.ч. и мы с вами.

Вот поинтересуйтесь. Нормально работающий человек сможет оплатить счёт. Заметьте, нормально работающий.

Нормальность как определяется?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 02:50 pm (UTC)(link)
Ну вот вы успели выплатить 10 килобаксов. Вас выкинули в США на улицу с десяткой.
Кроме ипотеки - у вас куча других кредитов. И что? И всё.
Не "и всё", а идёшь на съёмную квартиру. У меня есть много знакомых уехавших в США и без жилья они не остались. С правом работать посложнее, но тоже не кардинально.
Ну про то, что "другие страны" не продавали передовые технологии в СССР - вы не слышали? До всего приходилось допирать самостоятельно.
Кто вам сказал такую чушь? Да второй мировой продавали весьма охотно притом за гнилое зерно. Москвич и жигули — западные технологии.

Я уж молчу о странности вопроса. Если социализм — лучший строй, то это у нас должны были возникать лучшие технологии. И у нас должны были покупать отсталые капиталисты.
"Нормальный капитализм" других стран построен на разграблении колоний в течении сотен лет и на сотнях миллионов трупов.
Дикая чушь. У США колоний не было никогда. Англия не вывозила из колоний ничего существенного. Сотни миллионов трупов это в вашей больной голове.
Нормальность как определяется?
Здесь означает со средней зарплатой. Норма как среднее.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 03:07 pm (UTC)(link)
Не "и всё", а идёшь на съёмную квартиру.

Угу. Если денег хватит. Или покупаешь палатку и живешь на улице.

Кто вам сказал такую чушь? Да второй мировой продавали весьма охотно притом за гнилое зерно. Москвич и жигули — западные технологии.

А при чем тут "до второй мировой"?
И как там с жигулями то? Почему их десятилетиями производили? Кстати, а что там за возня до сих пор на счет поправки Джексона-Вэника - не в курсе? :)

Я уж молчу о странности вопроса. Если социализм — лучший строй, то это у нас должны были возникать лучшие технологии. И у нас должны были покупать отсталые капиталисты

Если говорить про сферического коня в вакууме. Однако, страна живет не в вакууме и развивается не в вакууме. Попробуйте это осмыслить.

Дикая чушь. У США колоний не было никогда. Англия не вывозила из колоний ничего существенного. Сотни миллионов трупов это в вашей больной голове.

Офигеть.
В США не истребили миллионы индейцев. Испанцы в колониях не истребили местное население. Англия в Индии никого голодом не заморила. Опиумных войн не было.
Национальное богатство выросло само на ровном месте.


[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 03:20 pm (UTC)(link)
Угу. Если денег хватит. Или покупаешь палатку и живешь на улице.
Только вот нет нашествия палаточников. С чего бы это? Может ваши представления элементарно неверны?
А при чем тут "до второй мировой"?
При том, что другие страны активно продавали технологии СССР.
И как там с жигулями то? Почему их десятилетиями производили?
Вопрос к вам, как к стороннику того строя. Почему не улучшили технологии?
Я уж молчу о странности вопроса. Если социализм — лучший строй, то это у нас должны были возникать лучшие технологии. И у нас должны были покупать отсталые капиталисты
Если говорить про сферического коня в вакууме. Однако, страна живет не в вакууме и развивается не в вакууме. Попробуйте это осмыслить.
То есть вы даже не в состоянии осмыслить вопрос. Повторю ещё раз: почему советские технологии не были самыми передовыми, если строй был передовым?
В США не истребили миллионы индейцев. Испанцы в колониях не истребили местное население. Англия в Индии никого голодом не заморила. Опиумных войн не было.
Национальное богатство выросло само на ровном месте.
Ну я же говорю, что вы проштампованный. Логике не обучались. Кстати, как раз США истребили немного индейцев просто потому, что они жили первобытно-общинным строем. А раз так, то их просто было мало. Опиумные войны видать дали новые технологии Англии, да? Они типа без наркоты работать не могли.

Реальное богатство Англии и США основано на произведённых у них продуктах. На промышленности в их стране.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 03:49 pm (UTC)(link)
Только вот нет нашествия палаточников. С чего бы это? Может ваши представления элементарно неверны?

Гуглим, например nickelsville

При том, что другие страны активно продавали технологии СССР.

Какие - другие? Какие именно технологии продавали?

Вопрос к вам, как к стороннику того строя. Почему не улучшили технологии?

Потому что на западе технологии продаются, а в СССР не продавали.

Повторю ещё раз: почему советские технологии не были самыми передовыми, если строй был передовым?

Объясняю еще раз: потому что СССР вырос из нищей аграрной страны, построив в кратчайшие сроки тяжелую промышленность, затем потеряв в тяжелейшей войне 25 миллионов человек - целое поколение, потеряв целые города и отстраивавший жизнь с нуля опираясь на собственные силы и ресурсы, вынужденный тратить огромные деньги на оборону - потому что "свободный" мир не хотел существования СССР и прикладывал все возможные усилия для его уничтожения. В том числе - экономические.
На западе капитализм развивался сотни лет. В СССР социализм прожил всего 70 лет, проскочив этап капиталистического развития. Не убили бы страну - были бы сейчас не хуже Китая.

Ну я же говорю, что вы проштампованный. Логике не обучались.

Пока что я вижу обратное.

Кстати, как раз США истребили немного индейцев просто потому, что они жили первобытно-общинным строем. А раз так, то их просто было мало.

Мало - это сколько?

Опиумные войны видать дали новые технологии Англии, да? Они типа без наркоты работать не могли.

Опиумные войны велись за право просвещенной Англии продавать наркотики китайцам. Китайцам такое положение не нравилось. Странно, почему? По результатам, были убиты сотни тысяч человек и Великобритания получила Гонконг.

Вообще забавно конечно. Империя, где 50 млн человек контролируют территорию с населением в 500 млн, выкачивает сырье из колоний для развития своего капиталистического производства. Но оказывается, наличие халявного сырья и гигантские рынки сбыта готовой продукции на развитие технологий никак не влияют.
Пять баллов.

Реальное богатство Англии и США основано на произведённых у них продуктах. На промышленности в их стране.

Че-то фигово у США было с богатством в 30-х. И только по результатам второй мировой она стала сверхдержавой - когда смогла Англию на колени поставить и отобрать у нее колониальные рынки и источники сырья, да загнав в долги.
Ну а сейчас даже ваши трусы, с большой долей вероятности, произведены в Китае. Не говоря уже про компьютеры.
Могучие США должны всему миру больше, чем ВВП страны. И держатся только потому, что крах пузыря, под названием США, приведет к глобальному пиздецу - так хитро они всех подсадили на доллар.

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2012-01-20 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2012-01-20 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2012-01-20 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2012-01-20 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2012-01-20 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com - 2012-01-20 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2012-01-20 19:14 (UTC) - Expand