Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

[macroevolution]

Генетика человека: состояние и перспективы

Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить

Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Comments

[jescid.livejournal.com]

Может, автора попросили двинуть мальчека, он поторопился. Какой-то полуграмотный выпускник МИФИ 09 года с амбициями явно превышающими способности тиснул книжечку, папа мальчика попросил помочь юному дарованию продвинуться.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Неверно. Там говорится, что в лагеря попадали в первую очередь наиболее яркие личности. Там не говорится, что в лагеря попали все яркие личности, а все оставшиеся таковыми не являются. Отрицательный отбор тут даёт понижение их концентрации в популяции, а не эффект типа "все или никто".

[jescid.livejournal.com]

Персонаж феерический, ага:
http://vkontakte.ru/dreadknight
http://md-prokhorov.livejournal.com/87772.html?page=16#t29642460 (отмена техосмотра!)

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

Для Древнего Китая с его традицией казнить всю семью государственных преступников результаты уже сейчас найдены секвенированием ДНК.

[kodopik.livejournal.com]

Вы подменяете тезисы.

Даже и не думаю. Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов? Ну да, какое-то время. В общем, всё это смешно слышать, если вспомнить, когда у нас появились те блага цивилизации, которыми пользовались на Западе уже десятилетия к тому времени. Начиная от памперсов и заканчивая цветным ТВ. Я о массовом потреблении, конечно.

Вы про Китай?

Любимый довод мазохистов, мечтающих о "сильной руке". Да, китайцы молодцы. Они привыкли работать, такой менталитет. Им повезло с более-менее мудрыми людьми у власти, осуществляющими ротацию чиновников (могло и не повезти). Но главное - это перенаселённость, которая создаёт бешеную конкуренцию. Вряд ли в другой стране подобная модель могла бы существовать, даже при везении с властью и умении/желании работать.

[jescid.livejournal.com]

> под любые – политические чистки попадают в первую очередь не активные и не дюди
Садитесь, два.

[leon-spb67.livejournal.com]

Там говорится, что в лагеря попадали в первую очередь наиболее яркие личности.

Это полностью высосано из пальца. В лагеря отбирали не по яркости личности, а совсем по другим признакам.

[prokhozhyj.livejournal.com]

А вот тут Вам придётся или утверждать, что в лагеря сажали "ни за что", или признать, что туда попадал народ в первую очередь активный и деятельный. Заметим, что для отбора (в отличии от политики) не важно, в какую сторону была направлена эта деятельность, важно, что она была – и привела к изъятию носителя этой активности.

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

Статья какая-то мутная. Про технологии секвенирования у автора лучше получается. Про генетические перспективы человечества вы пишете гораздо лучше.

[yoserian.livejournal.com]

Замечания к статье:
1. в СССР в теч. длительного времени была ограничена, или вовсе запрещена мобильность населения, и это (в сочетании
с медициной) стало серьезным фактором накопления ген. груза, так как таким образом была ограничена свобода выбора
партнера.

Кстати, кроме упомянутой медицины, еще фактор накопления ген. груза - социальная поддержка при воспроизводстве
(актуален для б. СССР и для Европы). Подробнее о причинах накопления ген. груза: http://ms1970.livejournal.com/50341.html

2. Автор предлагает использовать доноров в случае наличия серьезного ген. груза у одного из родителей, но ведь
партнеров выбирают не только из соображений получить лучшие гены, но и для того чтобы нейтрализовать свои ген.
нарушения (есть общепризнанно красивые женщины, которые однозначно нравятся одним мужчинам, но другие их поставят
на второе место). Особенно тяжело будет правильный выбор сделать женщинам, ведь в отличие от мужчин, которые могут
выбрать по фотографии, они должны оценивать не только внешность партнера.

3. Имхо, автор слишком оптимистичен в том что касается близкого успеха массовой генетической коррекции. Потребуются
эксперименты на людях, с возможностью непредвиденных побочных результатов, и они займут десятилетия. Тем временем
будет продолжать накапливаться ген. груз, и генетическая коррекция может оказаться просто слишком дорогой для
популяции со значительным количеством больных. Соц. расходы могут оказаться просто слишком высоки, и популяция с
большим количеством больных (т.е., ограниченно- или нетрудоспособных) их не "потянет".

В начале вырождения популяции растет число лиц с дисфункции мозга, т.к. функции мозга - наиболее сложные, и поэтому
наиболее уязвимые. Сможет ли популяция, в которой есть значительное количество лиц с дисфункциями мозга, внедрить
массовые технологии генетической коррекции? Какой окажется элита такой нации в случае если она будет избираться
демократическим путем? В развитых обществах все большую долю населения составляют пенсионеры, проголуют ли они за политиков, которые предложать перераспределять значительные ресурсы в пользу массовой генетической коррекции?
Также логично предположить, что другие нации будут стараться еще более ослабить уже ослабленную нацию, например,
способствуя уничтожению науки (за примерами далеко ходить не нужно).

Наконец, большинство носителей ген. груза не захотят слышать о предотвращении появления ущербного потомства. И
никакой политик не осмелится это им сказать (например, об предлагаемой идее массового абортирования "неудачных"
эмбрионов)

[vkushnirov.livejournal.com]

А Вы разве решали за себя, родиться ли человеком, или обезьяной, или червем?
Но вообще-то можно предположить, что родители ребенку плохого не пожелают.
Ну и конечно, когда человек родится, ничего поправить в нем будет невозможно

[prokhozhyj.livejournal.com]

Я уже выше ответил. Вы сейчас, фактически, заявляете, что в лагеря попадали ни за что. Или путаете лояльность с качествами активного человека, который, скажем, может быть активно не-лояльным.

[jescid.livejournal.com]

ОК (ржёт). А что в тюрьму можно попасть за что-то, но по сговору, по пьяни, по оговору, за соучастие, по доносу в конце концов, будучи совершенно пассивным, вам ваша религия позволяет признать?

[prokhozhyj.livejournal.com]

Спасибо за указание на опечатку. Как Вы, возможно, заметили, там пропущено слово "деятельные". Mea culpa. А теперь не затруднит ли Вас ответить по существу?

[leon-spb67.livejournal.com]

Даже и не думаю.

Это точно.

Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?

Рассказываю. До революции страна была аграрной. 80% были крестьянами, половина была неграмотной. Проклятые большевики стремительно понастроили школ и больниц, училищ и институтов, обучили народ, наладили медицину, затем отстроили промышленность, победили в свирепой войне и вывели затхлую страну в сверхдержавы. При этом гражданам были ГАРАНТИРОВАНЫ такие конституционные права, как право на жилье, право на труд и на отдых, право на бесплатное образование и бесплатную медицину. Гарантированы - это значит, что человек имел право, а государство это право было обязано реализовать. Сейчас эти права недостижимы в подавляющем количестве стран, в том числе и в нашей. Это несмотря на наличие памперсов. По факту, русский человек никогда не имел такого уровня жизни и социальной защиты, как в 70-х годах - это расцвет нации и государственности.
Сравнивать "запад" веками грабивший колонии и убивший для своего благосостояния сотни миллионов человек, может только конченый идиот. Россия развивалась за счет собственных резервов, не грабя весь мир, как это принято в демократических странах. Отсюда и результат.

Любимый довод мазохистов, мечтающих о "сильной руке".

Когда нет аргументов, следует навесить ярлык - все сразу подумают, что навешивающий - умный.
Опыт Китая наглядно показывает ложность либеральных догм.

[jescid.livejournal.com]

Судя по всему автор статейки и ваш оппонент считают самих себя безусловно яркими личностями, но потенциально тяготеют к жулью и потенциально же могут оказаться на нарах. Им нужна такая теория©

[prokhozhyj.livejournal.com]

Не понял, последняя фраза – это ирония или констатация? А про родителей, не желающих дурного – сколько драм из этого выросло и без всяких необратимых изменений генома...

[jescid.livejournal.com]

(из под стола)
нет, два вам не за опечатку
простите, вы хоть среднее образование получили?

[frema-zhu.livejournal.com]

Человек с пометкой 67 (если это год рождения, а не IQ) мог бы и знать, что Королёв и компания вообще-то на зоне работали над космической промышленностью. Ядерное всё у нас Сахаров - тоже, знаете, не в столице светской жизнью жил. Промышленность вообще строили зэки массово, руководили расконвоированные.

[prokhozhyj.livejournal.com]

По политической статье? Можно, наверное, особенно по оговору. Но, опять же, чем ржать, Вы бы про множества-то вспомнили... Нас сейчас интересует другое подмножество из множества "посаженные".

[leon-spb67.livejournal.com]

А вот тут Вам придётся или утверждать, что в лагеря сажали "ни за что", или признать, что туда попадал народ в первую очередь активный и деятельный.

Не придется. Это ваши фантазии - вы и доказывайте.

Заметим, что для отбора (в отличии от политики) не важно, в какую сторону была направлена эта деятельность, важно, что она была – и привела к изъятию носителя этой активности.

Отлично! Чикатило - представитель лучшей части человечества! Ведь неважно, куда была направлена его активность! Главное, что он был активным! Ну подумаешь, немного убивал детишек - для генетики это неважно. Как жаль, что его геном не передался дальше а погиб в пучине истории!

[yoserian.livejournal.com]

у вас неправильное представление о проекте "Новые города для новой нации". В новых городах(е) должны быть предусмотрены рабочие места для интеллектуалов, это одно из необходимых условий успешности проекта. Сам термин ЗИТ предполагает логический оператор "или" (здоровые и/или интеллектуальные и/или талантливые). Подробнее: http://zit-com.livejournal.com/14790.html

[wingover.livejournal.com]

"Из добрых альтруистов можно создать идеальное общество, в котором будет мало внутренних противоречий и борьбы, которое будет справедливо, эффективно и комфортно для жизни. То есть, можно создать не только здорового человека, но и здоровое общество."

Из _белых_ альтруистов, как я понимаю?

[wingover.livejournal.com]

Посмотрел на фото радетеля за размножение исключительно умных и красивых.

Ну, ёлки-палки...

[prokhozhyj.livejournal.com]

Я? Нет, не претендую. А у Вас, судя по сползанию на личности, аргументы по существу иссякли, или как?