macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
[personal profile] macroevolution
Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Date: 2012-01-27 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
у вас продуман вопрос смерти детей? ну поехали там после окончания школы кататься на лыжах и со скалы упали? с полным соблюдением ТБ, все дела? а ведь такие вещи случаются

кроме того, есть люди, которые реально всю жизнь отдали заботе об обществе. это военные, рисковавшие жизнью (и возможно раненные), чтобы все остальные спокойно жили; учителя, проводившие 16 часов в сутки в школе, обучая чужих детей, врачи, спасшие десятки жизней... им тоже нифига не давать, если у них своих детей нет?

Date: 2012-01-27 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
"ставка - сохранение нации и ее достижений"
ну кагбе вас обвинять в нацизме смешно, вы в нем сами признались.

Date: 2012-01-27 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
откуда статистика, интересно?
В Эрефии динамика роста заболеваемости не вызывает оптимизма

Date: 2012-01-27 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
не знаю, наверное, кризис, как и везде

Date: 2012-01-27 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
что касается вложений в чужие экономики, как говорится, не задерживайте дыхание. Гарантию могут дать только свои дети

Date: 2012-01-27 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
травматология и эпидемиология должны быть (то есть должны развиваться и финансироваться государством, может быть что-то еще базовое, но остальное - частные клиники). И никакой детской онкологии за госсчет.
А для госслужащих - минимальные пенсии (но отсутствие таковых если сумма алиментов от детей окажется выше)
Edited Date: 2012-01-27 10:35 am (UTC)

Date: 2012-01-27 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
посмотрите в словарике что такое нацизм.
Нация - это среда обитания для себя и своих потомков. Странен тот, кто симпатизирует всем нациям одинаково, не выделяя свою. Однако, способность различать между своими и чужими не предполагает намерения отправлять последних в газовые камеры.
Позитивная евгеника - это инструмент не только самого что ни на есть биологического выживания нации, но и поддержания конкурентоспособности своей нации, чтобы способные и талантливые получали возможность самореализации, а бесталанные и халявщики не тянули ее вниз. Только так можно будет выжить в жестоком мире будущего

Date: 2012-01-27 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
"Если сам может работать, или родственники помогают - это их дело, но Город платить не будет."
"И никакой детской онкологии за госсчет".

в общем, ваша позитивная евгеника позитивна только за счет существования за пределами города другой, больной, части нации. периодически пополняемой из этого города (тут сразу вырисовываются чудесные перспективы взаимоотношений не горожан с горожанами, учитывая, что в наследственной болезни человек винить себя не может).

"ставка выше - сохранение нации и ее достижений." - т.е. вы присваиваете себе достижения нации, отделяя себя от ее неблагополучной части. замечательно.

есть интересный афоризм такой:
Период полураспада научной идеи обратно пропорционален количеству вложенного ума. Следствие: Абсолютно глупые идеи живут вечно.
Думаю, слово "научной" здесь можно опустить.

Date: 2012-01-27 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
в общем, ваша позитивная евгеника позитивна только за счет существования за пределами города другой, больной, части нации
да с чего вы это взяли? Остальная нация в будущем просто прекратит существовать, точнее, останется в виде каких-то очагов, которые скатятся в натуральное хозяйство. Каким образом кто-либо сможет существовать за их счет? И позвольте напомнить, что Эрефия существует исключительно за счет продажи сырья за рубеж. Это называется сырьевой паразитизм, плюс к этому паразитирование на советском наследстве. Если у вас есть желание кого-нибудь обвинить, обвините номенклатуру, которая вывезла кучу бабок за рубеж, гробит науку и высокие технологии, и отнимает у страны будущее. А еще можете обвинить телеовощей, которые терпят такое положение вещей.
Больная стареющая Эрефия еще нек. время за счет паразитизма протянет, а потом усе, наступит момент, когда у народа уже сил не будет разведывать новые месторождения, тянуть инфраструктуру, и защищать страну. Не говоря уже о том что "элита" сольется и продаст еще раньше, а интеллектуалы сопьются или эмигрируют. Это случится в этом столетии, и если Город к тому моменту не будет функционировать, то о русской нации и ее государстве и воспоминаний не останется

вы присваиваете себе достижения нации, отделяя себя от ее неблагополучной части
достижения - это то, чем могут воспользоваться живые. Мертвым достижения ни к чему

А что такое период полураспада научной идеи? Как вы понимаете?

Date: 2012-01-27 08:04 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
А что там печального? По-моему, довольно неплохо получилось.

Date: 2012-01-27 08:06 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Т.е. вброс, но без цели? Как-то это безответственно, прямо говоря.

Такого рода «дискуссий» и на Элементах полно, в фрик-инкубаторах. Фи.

Date: 2012-01-27 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
"- вы присваиваете себе достижения нации, отделяя себя от ее неблагополучной части.
- достижения - это то, чем могут воспользоваться живые. Мертвым достижения ни к чему"

чудесно, чудесно :)
ваши сентенции можно прям в рамочку и на стену, рядышком с изречениями Генриха Гиммлера.

Date: 2012-01-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
это уж природа распорядилась что выживают не все, а некоторые родовые линии так вообще пресекаются. Можете обвинять хоть Гимлера с Гитлером, хоть господа бога, или любого другого демиурга, но только не меня...

И снимите изречения Гимлера со своих стен, это какой-то мертвечиной попахивает. Перейдите на сторону жизни. Choose life, choose future
Edited Date: 2012-01-27 09:41 pm (UTC)

Date: 2012-01-27 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com)
из моего коммента не следует, что эти изречения висят на моих стенах.

и природой не прикрывайтесь. не природа создает этот проект города. не природа предлагает сегрегацию общества на больных и здоровых. не она выдумала такое "окончательное решение генного вопроса".

Date: 2012-01-28 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
она, она родная. Природа создала правила, несоблюдение которых приводит популяции к вырождению, нравится это вам, или нет

Date: 2012-01-28 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
единственная гарантия сохранения вложений - оружие."На любой ваш вопрос - вот наш ответ: у нас есть "Максим", у вас его нет".

Date: 2012-01-28 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
то есть таки да - человек, убивающийся на работе (через груповой отбор способствовавший таки распространению генов) получит хер?

Date: 2012-01-28 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
"способность различать между своими и чужими не предполагает намерения отправлять последних в газовые камеры"
она ей предшествует. в условиях ограниченности ресурсов и разделенности человечества по национальному признаку газовые камеры неизбежны.

что касается жестокого мира будущего - объединение всего человечества является единственной возможностью.

Date: 2012-01-28 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
значит не помогло...

Date: 2012-01-28 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com
скажу, что точно знаю, про диабет у детей: диабет первого типа (наследственный то есть) - самые большие уровни в Финляндии и Японии, Китай подтягивается; в остальных странах примерно одинаково.
диабет второго типа (частично наследственный, частично вызванные неправильным питанием): США на первом месте, Китай подтягивается; в остальных странах на низком уровне.

Date: 2012-01-28 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
да вроде наоборот у Лема - ням-ням получилось...:)

Date: 2012-01-28 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
> Суть не в деталях того, что этот мальчик написал, а в том, что вступать в этот процесс (научного познания тайн генетики) нам необходимо, чтобы остаться людьми.

Вы, видимо, решили, что я выступаю против прогресса. Напротив, я таковой горячо поддерживаю, в частности и вмешательство в геном человека. А говорил я как раз о том, что написал этот мальчик. Тезис у него - что ещё чуть-чуть, и мы будем всё знать о геноме, подкорректируем его и наступит царствие божие на земле. Так вот, это бред. Наступление коммунизма методом редактирования генома невозможно ровно по той же причине, по которой коммунизм не смогли построить все, кто пытался сделать это в двадцатом веке, и по той же причине, по которой у Гитлера не получилось ни захватить планету, ни создать расу сверхлюдей. А также по той причине, по которой у верблюда два горба - а именно потому, что жизнь - борьба. Это та самая эволюционная теория игр, каковую, в частности, автор настоящего блога неустанно пропагандирует. Ежели есть какая-то группа, члены которой проявляют альтруизм друг к другу - то в такой системе будет очень выгодно быть паразитом, который о других не заботится, а выгоды получает. И такие паразиты, скорее всего, рано или поздно возникнут, причём скорее всего рано.

Рассмотрим на примере того же улучшения генома. Оно предполагает (и автор это говорит открытым текстом), что одни люди должны жертвовать своими генами, чтобы размножались те люди (гены), которые некоторым путём признаны как хорошие. А что это значит? Это ещё дедушка Дарвин сказал - те гены, которые позволили собой пожертвовать, канут в небытие, а останутся те, кто лучше всего смог убедить (или заставить) людей себя сохранить. Даже ежели на один такой раунд отбора людей удастся уговорить (что сильно вряд ли), через несколько раундов останутся вовсе не самые лучшие с точки зрения морали (сейчас мы даже забудем о том, что мораль - не абсолютная истина), а те, кто лучше всего добивался своей передачи в следующие поколения. Причём, поскольку речь идёт о жизни и смерти, и не одного человека, а целого гена, борьба за попадание в следующее поколение вовсе не ограничится мирным обсуждением на врачебных консилиумах. С неизбежностью носители различных генов будут рвать друг другу глотки и строить козни. Итого - классическое "хотели как лучше, а получилось как всегда". И в лучшем случае всё закончится тем, что люди решат, что проще в этом цирке не участвовать и размножаться по-старинке, и всё вернётся на круги своя.

Повторю - я выступаю за редактирование генома. Но надо совершенно ясно понимать, что здесь нет царских путей. Гены, которые явно приводят к наследственным заболеваниям - можно и нужно уничтожать. Но как только мы берёмся за нечто чуть менее очевидное - неизбежно возникнет сопротивление, и его не получится целиком списать на мракобесие. А ежели это сопротивление будет преодолено - то нет никакой гарантии того, что получится хорошо, а не плохо.

Касаемо коммунизма. Я искренне убеждён, что истинно научный коммунизм будет возможен только тогда, когда мы действительно хорошо будем понимать эволюционную теорию игр (в широком смысле). А скорее всего - даже в этом случае он будет невозможен.

Date: 2012-01-28 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Долго собирался ответить, вот здесь ответил: http://macroevolution.livejournal.com/81322.html?thread=4476330#t4476330

Date: 2012-01-28 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
кроме диабета есть много чего еще. Потом, динамика роста важна
В целом: ht_tp://macroevolution.livejournal.com/81322.html?thread=4435882#t4435882

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 04:39 am
Powered by Dreamwidth Studios