macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
[personal profile] macroevolution
Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

Date: 2012-01-20 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Я вам привел свидетельство про 39-й год. Что скажете?

Date: 2012-01-20 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Ну-ну. Читайте дальше... Ещё Поднятую Целину прочтите.

Date: 2012-01-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Вот пример от Ярмольника - сына офицера, полковника:

Первый черно-белый телевизор появился у нас дома в 61-м году, единственный на всей улице. Нам его папа купил, как раз когда я пошел в первый класс.

Это не про колхоз - это про небедный город Львов. Получается, что не только колхозники не могли купить телевизор. Дорого было для всех. Т.е ваш пример - лажа.

Date: 2012-01-20 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Если факты противоречат вере - тем хуже для фактов.
Гражданин - вы безграмотны совершенно. Вы понятия не имеете, как жила и развивалась страна.
Все ваши познания - уровень перестроечного "Огонька".
Всего хорошего. не докучайте мне больше своей глупостью. Спасибо за внимание.

Date: 2012-01-20 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Вы про чукчей не ответили

Date: 2012-01-20 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Я уже говорил, что состригают в первую очередь то, что поднялось над общим полем. Согласен, обычно находится ресурс, чтобы восполнить потерю. Но это не говорит об отсутствии здесь отрицательного отбора. Это говорит только о том, что он не всесилен. И нам остаётся только гадать, какая была бы картина, если бы этих потерь не было.

Date: 2012-01-20 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
"В России смерть от голода была реальностью на протяжении столетий. Регулярной реальностью. Вот большевики смогли эту реальность переломить."
К какому году примерно?

"Это уже перекосы. Работоспособные должны работать. Иждивенчество не имеет отношения к социализму. Там: от каждого по способностям, каждому по труду."
Вы путаете лозунги с реальностью. Вопрос был "Европейцы не хотят работать?", а не "Европейцы провозглашают: не хотим работать?". Да и лозунг советский, уж не знаю какие в ходу сегодня в Европе.

"кончено. потому что бизнес - асоциален, строится на жадности."
По такой логике и советский социализм строился на жадности.
Ваши же слова:
"А качественный труд в СССР оплачивался хорошо. ... Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал."


"А на страну и народ - плевать"
Вы уверены, что Вашему бригадиру, который зарабатывал больше тысячи в месяц, было не плевать? Или что было не плевать тому, кто зарабатывал мало?

Date: 2012-01-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Чукчи, кстати, в царское время успешно отбились от посланных против них войск, продемонстрировав весьма успешную тактику противодействия солдатам с ружьями. Говорит ли это об их низком интеллекте?

Date: 2012-01-20 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vkushnirov.livejournal.com
Здесь так много людей, знания которых ограничены. Но почему-то все они настаивают на чем-то своем, опираясь на свои наивные представления и фантазии, вместо того, чтобы просто спрашивать о том, что было непонятно, у человека, который потрудился изучить тему.
Но спасибо за содержательность, многих и на это не хватает.

Сопоставление генотипа и фенотипа - непростая задача. Но компьютерный анализ миллионов геномов вполне способен ее дорешать. Мы увидим, что есть генные варианты, которые хороши в любых контекстах, а есть, которые в среднем хороши, но могут плохо сочетаться с вариантами других генов; и есть, которые плохи. Исходя из этого и подбираем.

Большинство генных функций нуждающихся в коррекции, относятся не к внешним признакам, красоте или силе, а к внутренним, к правильной и эффективной работе на клеточном уровне, на тканевом уровне. У человека 20 000 генов, и большинство не связаны с внешними признаками.

Date: 2012-01-20 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Да у вас везде лажа.

Date: 2012-01-20 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Но это не говорит об отсутствии здесь отрицательного отбора.

Как и о наличии :)

И нам остаётся только гадать, какая была бы картина, если бы этих потерь не было.

Нет никакого смысла в этих гаданиях. Это история. Ничего не изменишь. Вся история человечества, история любой страны - это череда кровавейших, чудовищных уголовных преступлений. Любой страны. Люди всю свою историю весело и задорно убивают друг-друга в промышленных количествах. А наша задача - не просрать то, что нам оставили предки. Вот и вся генетика.

Date: 2012-01-20 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Да это у вас нуль фактов. Приводите благостные "воспоминания" которые не соответствуют ничему. И это при том, что есть живые люди, которые помнят как работалось в тех колхозах.

Date: 2012-01-20 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f81322.html).
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?macroevolution.livejournal.com).Image

Date: 2012-01-20 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
К какому году примерно?

Примерно в 34-м. Был еще послевоенный голод, но тут война виновата, а не большевики.

Да и лозунг советский, уж не знаю какие в ходу сегодня в Европе.

Вы говорите об европейском иждивенчестве. При чем тут социализм?

По такой логике и советский социализм строился на жадности.

Неа. Честно заработанное своим трудом - это хорошо. Заработанное чужим трудом - это не хорошо.

Вы уверены, что Вашему бригадиру, который зарабатывал больше тысячи в месяц, было не плевать? Или что было не плевать тому, кто зарабатывал мало?

Уверен. Потому что человек честно работал, а не воровал чужое. Ключевое слово - честно.

Date: 2012-01-20 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Это как раз не генетика. Это как раз история.

И, да, люди всю свою историю успешно уродуют собственный генофонд. И не оттого ли, в том числе, Золотой Век всегда в прошлом?

А не просрать – задача актуальнейшая, кто же спорит?

Date: 2012-01-20 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
То, что чукчи были свирепыми воинами - я в курсе. Только вот солдат там было не так много, как вам кажется.
Много ли крупных ученых вышло из высокоразвитого чукотского народа?

Date: 2012-01-20 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Ну, например, человек, разработавший писменность чукчей, среди них нашёлся. См. Теневиль.

Date: 2012-01-20 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Меня позабавил процесс т.н. "мышления" гражданина, считающего себя ученым-генетиком.
Вот репрессии по его мнению - это чудовищный удар по генофонду. А три войны за 30 лет, сожравшие десятки миллионов человек, целые поколения - даже не упоминаются. Это, наверное, что-то незначительное.
Мне кажется, что гражданин не является носителем гена интеллекта, об потере которого населением родной страны он так сожалеет.

Date: 2012-01-20 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Ну супер. Аккурат через несколько тысячелетий после остального человечества. :)

Date: 2012-01-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
А вот с этим соглашусь. Про войны, в смысле. И с тем, что статейка в целом мутная, и, как бы это сказать, неубедительная, тоже не стал бы спорить.
Edited Date: 2012-01-20 09:23 pm (UTC)

Date: 2012-01-20 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Но ведь сделал же! И чукчи, насколько я понимаю, вообще молодой народ. Впрочем, здесь я уже откровенно забираюсь за границы собственной компетентности.

Date: 2012-01-20 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Чукчи - не молодой народ. Они просто жили в изоляции и в суровых условиях.
Чукчи и чилийцы имеют общих предков - миграция через Сибирь в Америку проходила через Чукотку, когда там еще пролива не было.

Date: 2012-01-20 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Повторяю наш диалог.
- Ради чего человек будет продолжительное время работать и повышать уровень производимого продукта, если не имеет достойной отдачи? Ради идеалов?"
- Люди получали достойную отдачу в виде социальных прав и гарантий, каковые до сих пор недоступны ни современной России, ни массе "свободных" стран

Итак, ради чего люди работали и повышали уровень производимого продукта до 1934 года?
Вообще-то корректный ответ существует, но не тот что Вам бы хотелось.

А-а, понял. Вы, как и Ваш оппонент kodopik, просто не воспринимаете конкретного человека в конкретной ситуации. Вы рассматриваете "людей" исключительно как сверхорганизм, оптимизированный под свои, как сверхорганизма, отдалённые интересы. А вопрос о мотивации отдельной клетки этого сверхорганизма просто не воспринимаете. Хотя тогда "качественный труд в СССР оплачивался хорошо. ... Кто хотел зарабатывать - шел и зарабатывал" оказывается лишним.

"Вы говорите об европейском иждивенчестве. При чем тут социализм?"
Перечитайте в треде.

"Неа. Честно заработанное своим трудом - это хорошо. Заработанное чужим трудом - это не хорошо."
А как Вы относитесь к явлению, которое в СССР было принято называть шабашничеством?

"Уверен. Потому что человек честно работал, а не воровал чужое. Ключевое слово - честно."
Учитесь логике, а не только другим советуйте. "Честно работал, а не воровал чужое" и "на страну и народ - плевать" никак друг другу не противоречат.

Date: 2012-01-20 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Гены не определяют моральные качества напрямую, но определяют предрасположенность к ним

Круто. Теперь гены начали отвечать за мораль.

Date: 2012-01-20 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Ну, значит, так. Не моя поляна :).

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 05:59 am
Powered by Dreamwidth Studios