Взаимопонимание

[macroevolution]

Письмо от знакомого православного священника:

"Сегодня прочитал Рождественское интервью Патриаха Кирилла ТВ и обратил внимание на следующие слова: "... человек состоит из души и тела, и все наши духовные проявления имеют свою физико-химическую основу. Это наш организм, одно связано с другим. Душа не будет нуждаться в воздействии на нее физических факторов — зрительных, обоняния, осязания, вкуса и так далее, когда она покинет тело. Тело и душа нерасторжимы", - видите, на таком высоком уровне есть определенное взаимопонимание! :)Ссылка:http://www.patriarchia.ru/db/text/1932241.html (ближе к концу интервью)."

Взаимопонимание - это хорошо!
Может, мне показалось, что между "нерасторжимы" и "когда покинет тело" есть некоторое противоречие? Но это уж так, мелочи

Comments

[stanislavvv]

Точнее, можно получить очень похожую личность, если собрать абсолютно все сведения о жизни и суметь на их основе построить содержимое мозгов.
Вобщем, будет тогда, когда каждый будет носить регистратор, регистрирующий не только видео/аудио, но и мышечную деятельность с эмоциями.

[xarkonnen.livejournal.com]

а на кой хрен мне такой регистратор сдался? ну допустим, получат оч похожую личность, и что? мне-то от этого ни холодно ни жарко..

[lkitross.livejournal.com]

Действительно, трудно доказать самому себе, чт это буду я, а не копия. С другой стороны, чем это отличается от человека, пережившего клиническую смерть и пересадку сердца? Или даже когда-нибудь пересадку мозга? Или пересадку всего тела? Или пересадку сознания в другое тело (как в фильме Аватар)?

Но все это, конечно, мутное философское гадание. Вскрытие Будущее покажет.

[xarkonnen.livejournal.com]

Действительно, трудно доказать самому себе, чт это буду я, а не копия

копия это копия, я это я. два разных человека, хотя и сильно похожих. примерно как однояйцевые близнецы. у которых, кстати, не возникает сомнений, кто из них есть кто.

С другой стороны, чем это отличается от человека, пережившего клиническую смерть и пересадку сердца?

если коротко -- всем отличается.

Или даже когда-нибудь пересадку мозга?

пока это фантастика.

Или пересадку всего тела?

хмм а это как?..

Или пересадку сознания в другое тело (как в фильме Аватар)?

подключаем к мозгу искусственный нейрон (неважно, "железный" или "софтовый"). потом второй, третий, ..., стомиллиардный. не торопясь, давая мозгу возможность адаптироваться. а потом "отключаем" по одному естественные нейроны. или просто ждём, пока они от старости сами отключаться начнут. как они кончатся -- voila, я функционирую на новом субстрате! IMHO это единственно реальный путь к "пересадке" сознания.

[lkitross.livejournal.com]

IMHO это единственно реальный путь к "пересадке" сознания.
Ну, вот, значит можно постепенно сознание перевести в машину и обеспечить бессмертие. Что и требовалось доказать. Не совсем ясно только, зачем действовать по одному нейрону - вставляем целую группу, погоняем процесс адаптации, отлючаем старые нейроны...
Или даже подключаем протез функционально равный целому новому мозгу, даем возможность адаптироваться, подгоняем процесс специальными упражнениями и процедурами, отключаем старый мозг. Аватаризация закончена.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну да, как-то так. вроде бы это Uploading называется.

[v-i-n.livejournal.com]

А работать - думать - эта прелесть как будет?
Личность-то где?

[xarkonnen.livejournal.com]

я заменил один свой нейрон на его технологический аналог. с моей личностью случилось что-то плохое?

[v-i-n.livejournal.com]

Не могу сказать точно, не зная какой именно нейрон Вы заменили.

Но опасность существует.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну, допустим, из зрительной коры.

а какая опасность? в чём она заключается?

[v-i-n.livejournal.com]

А как себе представляете "структуру" личности? :)

[xarkonnen.livejournal.com]

я представляю её завязанной на структуры головного мозга. а мозг, в свою очередь, представляю чрезвычайно адаптабельным органом. отсюда, собственно, и идея о возможности постепенного перевода сознания на новый субстрат.

[v-i-n.livejournal.com]

Вы правы, мозг очень "адаптабелен", но это обеспечивается не только нейронами, но и нейромедиаторами, и нейроглией...

Что значит "сознание" в Вашем понимании?

[xarkonnen.livejournal.com]

но это обеспечивается не только нейронами, но и нейромедиаторами, и нейроглией...

значит, будет нужно моделирование не только нейронов, но ещё и нейроглии и чего там ещё понадобится.

Что значит "сознание" в Вашем понимании?

в данном контексте -- процесс работы нейронных сетей головного мозга.

[v-i-n.livejournal.com]

Простите, но сознание - это совсем другое.
Никаких *контекстов* здесь быть не может, это - демонстрация непонимания процесса.

[xarkonnen.livejournal.com]

хорошо, тогда скажите Вы. что такое сознание?

[v-i-n.livejournal.com]

Сознание - в биологическом смысле - это процесс анализа корой сигналов 2-й сигнальной системы.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну, и чем это принципиально отличается от того, что сказал я? технически это и есть работа нейронных сетей. кроме того, IMHO не стОит так категорически выкидывать за борт сигналы первой сигнальной.

[stanislavvv]

Тебе - уже нет. А окружающим - вполне сойдёт.
Вот если найдётся возможность делать бекапы содержимого мозгов (в плане расположения и соединения нейронов хотя бы), то и для тебя будет что-то похожее на правду.

[lkitross.livejournal.com]

В книге Minds, Machines, and the Multiverse. The Quest for the Quantum Computer. (Julian Brown) обсуждается слабый и сильный вариант искусственого интеллекта. Согласно последнему - разум является программой, выполняемой в некоторой машине, не важно, белковой или неорганической, поэтому точный перенос интеллекта конкретного человека в машину и означает бессмертие.
Но это все не отвечает на вопрос, как воскресить давно умерших.

[v-i-n.livejournal.com]

*разум является программой, выполняемой в некоторой машине, не важно, белковой или неорганической, поэтому точный перенос интеллекта конкретного человека в машину...*
А что, человек - это интеллект?
И, к слову: что такое "разум"?

[lkitross.livejournal.com]

Все это правильные вопросы. Если считать, что человек - биологический вид, силиконовая машина не является человеком.
Что касается разума, то критерий искусственного интеллекта, - способность устройства подержать по телефону разговор так, что другой человек не отличит от беседы с реальным человеком.
Искусственный интеллект посему должен включать и эмоции, то есть их машинную имитацию. Скажем, синтезатор голоса начинает говорить быстрее или громче и др.

[v-i-n.livejournal.com]

Вы не понимаете вопросов.
Я не спрашиваю о критериях ИИ.
Вопрос простой: что Вы называете разумом?

Я спросила Вас: человек - это интеллект?
Ответа нет...

Зачем Вы разводите дикуссию, если намерены "зажёвывать" ответы?

[lkitross.livejournal.com]

Есть разные способы определения человека (двуногое без перьев и т.д.). Можно по биологическому виду, а можно расширить.
Как биологическое существо - не только интеллект. Расширение тербует долггой дискуссии.
В любом случае, "интеллект" должeн включать в себя память, чувства и др.
Боюсь, что от меня больше ничего не добиться. Извините, если разочаровал.

[v-i-n.livejournal.com]

*Боюсь, что от меня больше ничего не добиться*.
Да, уж...
Я и не очаровывалась. :)