macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-13 09:38 am

Пчелиная демократия

Принимая коллективное решение, пчелы-разведчики убеждают оппонентов замолчать

Механизмы принятия решений нейронными сетями мозга и коллективами общественных животных во многом сходны. В обоих случаях происходит нечто вроде голосования, исход которого зависит от баланса сил между группами возбудимых объектов (нейронов или особей), получающих разную информацию из окружающей среды и голосующих за одно из нескольких возможных решений. Американские и британские биологи обнаружили, что ключевая особенность нейронных сетей, способных к принятию решений, — взаимное торможение — характерна и для пчелиного роя, выбирающего место для поселения. Пчелы-разведчики не только танцуют, приглашая рой лететь в облюбованное ими место, но и при помощи специальных сигналов «убеждают» оппонентов (разведчиков, агитирующих за другое решение) прекратить свой танец. Взаимное торможение повышает надежность системы принятия решений, помогая рою избежать ситуации буриданова осла.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-01-13 01:31 pm (UTC)(link)
О бактериях (и вообще одноклеточных) трудно однозначно сказать, мыслят они или нет: слишком мало пока известно о генетических сетях. Я интуитивно склоняюсь к тому, что некоторая форма мышления там присутствует с использованием таких сетей. Например, бактерии способны синтезировать новые хеморецепторы в ответ на изменения в окружающей среде и передавать эти рецепторы по наследству в течение нескольких поколений.

http://nature-wonder.livejournal.com/194513.html

[identity profile] si14.livejournal.com 2012-01-14 08:05 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю.

[identity profile] si14.livejournal.com 2012-01-14 12:43 pm (UTC)(link)
Прочитал. Во-первых, в целом очень, очень мутное «интервью». Всё в лучших традициях «непризнанных русских гениев»: публикаций нет, в самом начале сказано, что кто-то «не поймёт», сам автор предпочитает оставаться анонимным и у него «всё впереди». Конкретики ноль, общие разговоры о том, как было бы круто сделать «неалгоритмический интеллект», но при этом «это очень сложно» и автор ничего конкретного предложить не может. Во-вторых, я вчитался в контекст и не могу не обратить ваше внимание на то, что автор либо сознательно, либо по незнанию передёргивает, играя понятиями, которые сам же и вводит. Согласно высказываниям автора, разумным, видимо, является даже АУ с обратной связью, ведь она приспосабливается к изменениям окружающей среды. Не говоря уже об этом вот пассаже, раскрывающем суть утверждения, которое процитировали вы:
>Система использует эту модель в качестве критерия оптимальности при обучении. Это необходимо, поскольку на собственной смерти не научишься.
Автор не понимает, что такое эволюция и каковы причинно-следственные связи сложности генетических сетей, приспособленности тех же бактерий и их способности быстро адаптироваться, вводя понятие «мышление» там, где давным-давно есть понятие «обратная связь».

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-01-16 09:49 pm (UTC)(link)
Я согласен, что интервью мутноватое, однако оно всё же мне показалось небезынтересным.

Меня навело на мысль, что понятие разума неотделимо от понятия жизни... Это конечно семантика, игра словами, но нравится оно мне. :)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2012-01-17 06:29 am (UTC)(link)
Извините, что встреваю в разговор, но Вы полагаете "...понятие разума неотделимо от понятия жизни...". В связи с этим не смогли бы Вы найти немного времени и прояснить, что Вы вкладываете в понятие "Разум".

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2012-01-17 09:02 pm (UTC)(link)
Как раз это самое. Разумный - значит живой, живой - значит разумный :)

Предвидя следующий вопрос - живой, значит: а) метаболирующий, б) размножающийся в) эволюционирующий.

Я отдаю себе отчёт, что это моё мнение не имеет большой ценности, потому что мне его совершенно нечем подкрепить или опровергнуть )

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2012-01-18 05:44 am (UTC)(link)
Спасибо, вопросов больше нет.

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2012-01-17 06:26 am (UTC)(link)
Если интересно и есть время, там коллега Плахов в одной из ветвей обсуждения (сейчас нет времени на поиск) проделал крайне нудную работу пытаясь прояснить, что же такого нового предлагает автор концепции «неалгоритмического интеллекта».

Вы правы - совершенно мутное и не содержащее полезной информации интервью, но к автору поста (NatureWonder) претензий быть не может.
Там же найдете ссылку, на его другое интервью, которое по делу.
Edited 2012-01-18 05:51 (UTC)