macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-08 02:30 pm
Entry tags:

Каникулярное (лытдыбр)

1. Отдыхаю впервые за черт знает сколько времени. Переутомился, особенно от преподавания (помимо прочего, к первой паре приходилось вставать в 6-30, это достает). Вчера сходил в Дарвиновский музей с тремя прекрасными девушками. Совершенно потрясен количеством народа: очередь на вход в основное здание еще помещалась во дворе музея, а вот очередь на вход в выставочный корпус - не помещалась и тянулась по улице Вавилова, как будто там не эволюционные выставки, а Джоконду какую-нибудь привезли. Какая тяга к знаниям в день религиозного праздника! К счастью, мне как члену ученого совета ГДМ разрешили пройти без очереди вместе со всеми девушками :-) Там в кинозале крутят 3D фильм про естественный отбор, между прочим. Не слишком познавательно, но занятно и довольно красиво. 
2. На сайте "антропогенез" вывесили видео моего выступления на последней встрече с читателями. Обзор интересных работ 2011 года по антропогенезу. К сожалению, слайдов не видно, да и слышно плоховато. Update: презентацию к докладу можно скачать здесь.
3. А еще вчера не выдержал и отфрендил на фиг двух уважаемых коллег: философа [livejournal.com profile] kosilova за дегуманизацию то ли лично Докинза, то ли атеистов вообще. И зоолога [livejournal.com profile] ivanov_petrov за периодические намеки на несостоятельность претензий науки на научность, общий какой-то нездоровый философско-мракобесный уклон и высокомерные повадки. Ввязываться в диспуты неохота, ни победы разума, ни лулзов не сулят такие диспуты, только настроение себе портить. Мало всяких чуровых, еще и у коллег такое читать - не хватает толерантности уже (ну или может, устал просто, отдохну и передумаю?)

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2012-01-08 05:00 pm (UTC)(link)
Какого из современных философов Вам порекомендовать, я не знаю, не зная Вашего образования. Лучше всего, может быть, начать с Ясперса. Также можно взять Делеза-Гваттари "Что такое философия". Если математик - Лакатоса "Доказательства и опровержения". Если физик - Поппера "Логика научного познания". Также по философии сознания хорошо пишут наши отечественные Васильев и Волков.
Что касается динамики научных теорий, то в философии конечно этого нет. Философия совсем по-другому устроена, нежели физика. Есть вечные вопросы, которые каждый раз рассматриваются в новом контексте, но нет их решений. Возьмите для примера уравнение 2y=4х. Мы можем его преобразовать в y=2х, но мы не можем сказать, чему равны x и y, верно? Вот так же и философия. Она может вопрос преобразовать, но не решить. Ну так она устроена. А Вы хотите, чтобы она была как физика.

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-01-08 05:43 pm (UTC)(link)
знаете, я как раз пришла к нынешнему мнению о философии, когда прочитала у Лоренца простой и ясный ответ естественника на "вечный вопрос".
Кстати, с математикой у вас не очень. Мы можем сказать, чему равны x и y, это будет множество значений, и его можно наглядно изобразить как прямую. С этой прямой можно работать, её можно дифференцировать, или посчитать площадь под ней в каком-либо интервале. Она даёт много информации, причём однозначной и конкретной.
Философия я же уже в начале ХХ века была бесполезна. Особенно смешно наблюдать, как философы аки вороньё постфактум набрасываются на физические открытия, и начинают их "объяснять". Типо, строят "картину мира".

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2012-01-08 05:50 pm (UTC)(link)
С математикой у меня нормально, дифференцировать прямую я умею, будет константа :)))
А вот как у Вас с логикой, я что-то пока не очень поняла. Вы прочитали Лоренца и пришли к какому-то мнению о философии. Что же Вы умудрились прочитать у Лоренца, что в результате у Вас получилось мнение о том, о чем сам Лоренц ничего не говорил?
Почему Вам смешно читать насчет картины мира, я тоже не уловила. Ну да, картина мира - это дело именно философов, физики об этом ничего не говорят. Смейтесь, конечно, только мне почему-то кажется, что это немножко смех без причины.

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-01-08 07:09 pm (UTC)(link)
физики не говорят о картине мира?!!! Ну-ну...
Лоренц не говорил о философии, он просто взял, и ответил на вопрос Канта, абсолютно не заморачиваясь ни Кантом, ни богоискательством, ни прочей мурой. Просто как естествоиспытатель подошёл к определённой проблеме, и решил её. И, заметьте, для постановки этой проблемы ему не понадобился ни Кант, ни история всей философии. Он не мучался над проблемами этики, просто воспитывал собак и ворон, и наблюдал.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2012-01-08 07:19 pm (UTC)(link)
Ну а что говорят физики о картине мира? Это нужно посмотреть. Может быть, некий физик и говорит - Гейзенберг, например, говорил - но он это делает как философ. Чего и не скрывает.
Про Лоренца Вы бы поконкретнее сказали. Вы имеете в виду его эволюционное апостериори или еще что-то? Но это же никак не отменяет Канта. Кант сказал "есть априори", Лоренц сказал "Оно эволюционно". И что? Хорошо. Нормальный философский разговор. А когда Вы пишете "ему для этого не понадобился Кант", то Вы что имеете в виду - что он не читал Канта, он эти слова сам придумал? Но он же цитирует там Канта.

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-01-08 07:55 pm (UTC)(link)
как это "не отменяет Канта"? Ну вы даёте! Кант считал врождённое нравственное чувство доказательством существования Бога. А биолог показал, что наличие врождённой нравственности вполне себе материалистично, и возникает в ходе эволюции как приспособление к коллективному образу жизни.
НАверное, биологи что-то подкорректируют в частностях, но вряд ли уже изменят общую картину.
Этот пример полностью обнажает бесплодность философского метода. Кант придумал умозрительную теорию, никак не соприкасающуюся с жизнью, даже в основном постулате. С тем же успехом на самом деле человек мог быть tabula rasa, с точки зрения Канта доказать или опровергнуть он ничего не мог. Он выбрал первое, потому что ему так хотелось.
Далее, приходит исследователь, с наблюдениями, опытами и дневниками, и доказывает утверждение. ПРичём, доказывает, что гипотеза Творца вообще не нужна, а врождённая нравственность прекрасно встраивается в общую теорию эволюции. Назвать же это "философским разговором" можно с большой натяжкой, поскольку это доказательство против словоблудия.
"Ему не понадобился Кант" я говорю потому, что для вывода о том, что существуют встроенные механизмы торможения агрессии не надо читать философов. Надо наблюдать за собаками и воронами, и делать выводы. Аналогично, для того, чтобы прийти к выводу абсолютно или относительно пространство и время, тоже не надо читать философов и взвешивать, чьи аргументы убедительней. Надо поставить опыт Майкельсона-Морли и объяснить его результаты. Да, задачка нетривиальная, но она не имеет отношения к философии.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2012-01-08 08:08 pm (UTC)(link)
Нет, что Вы, Кант не считал врожденное чувство доказательством существования Бога. Кант много-много писал о том, что никаких доказательств существования Бога быть не может. И Лоренц, по-моему, не говорит, что Кант так считал. Хотя для этого надо помнить весь текст Лоренца, а я конечно не помню. Дайте, пожалуйста, конкретную цитату.
Насчет пространства и времени хочу заметить, что опыт Майкельсона-Морли был подсказан текстом Пуанкаре, который как раз сделал его исходя из своих философских посылок. Но вообще-то это тут ни при чем. Из того, что философия не ставит опытов о пространстве, не следует, что она есть словоблудие. Вы математику уважаете? Она тоже опытов не ставит, да и непроверяема она.

[identity profile] 2born.livejournal.com 2012-01-08 08:26 pm (UTC)(link)
Что-то я не припомню, чтобы опыт М-М был подсказан текстом Пуанкаре. Насколько я помню историю науки, было как раз наоборот.
По Арнольду, математика тоже ставит опыты, просто они очень дешевы:)
А словоблудие философии начинается с ее первого приема - забалтывания слушателей/читателей. Если (иногда) философ и высказывает здравую мысль, то он прячет ее в тоннах словесной шелухи. Уже одно то, что вместо просто и ясно сформулированных мыслей пишутся целые тома, позволяет заподозрить обман.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2012-01-08 08:40 pm (UTC)(link)
Точно сказать не могу. Это примерно последнее десятилетие 19 века. Надо поднимать архивы, когда Пуанкаре это писал. Но однозначно, Пуанкаре не ссылается ни на какие опыты, он выводит результат этого опыта из чисто философских и математических рассуждений.
Математика, по всем, кроме Арнольда, опытов не ставит :) Ну или можно переосмыслить слово "опыт". Тогда, извините, философия ставит десятки и сотни опытов. Например, мысленные эксперименты Деннета, Серля и Чалмерса - чем не дешевые опыты?
Подозревать обман Вы можете, конечно, но, пожалуй, лучше сперва почитать философов, а? А то ведь с непривычки и математика кажется непонятной... Я рекомендую на этот случай читать Серля. Ясно писал. Бергсон, скажем, тоже писал ясно, но Вам может поначалу не понравиться. А Серль должен понравиться :))
И еще хочу сказать. Мы очень уж в дискуссиях отклонились от темы автора поста и пишем, пишем, пишем комменты, которые приходят ему на почту поздно ночью :) Приглашаю Вас ко мне в журнал - обсудим ценность философии :)))

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2012-01-08 08:36 pm (UTC)(link)
Математика непроверяема?!!!! OMG!!!!!
Опыт Майкельсона-Морли был не текстом Пуанкаре подсказан, а необходимостью определить скорость эфира для дальнейших вычислений скорости радиоволн в нём. Не было бы работы Пуанкаре физика не много бы потеряла, поскольку опыт был необходим для практических работ. Как и опыты Лоренца не были ответом Канту, это постфактум "Ты гляди, как забавно получилось! Надо же, а об этом Кант писал!"
Если честно, я цитировала не Лоренца, а Булгакова, но это ничего не меняет, поскольку пока врождённое наравственное чувство не доказано, оно является лишь игрой досужего ума, и может оказаться как истиной, так и ложью. ПОэтому нельзя строить на нём никаких теорий, ибо они рассыплются от столкновений с жизнью. Когда же оно доказано, всё в корне меняется. Теперь мы точно знаем, что человек не tabula rasa, но, заметьте, заслуга в этом вовсе не Канта, а Лоренца.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2012-01-08 08:47 pm (UTC)(link)
Извините, не знаю как Вас зовут - ну просила же больше сейчас не писать здесь, а завтра и у меня !