Все-таки сходил я на Болотную площадь
Dec. 10th, 2011 06:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolution
(фото от
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
intensio :)Провокаторов не видел. Конспирологи-запугиватели пусть отдохнут и подлечат нервы. Вообще замечу вскользь, что доморощенные политологи-конспирологи, которые везде видят чью-то длинную руку, которым мерещится, что каждый чих кем-то проплачен, они примерно так же далеки от истины в политике-социологии, как креационисты далеки от истины в биологии. Та же фигня: люди просто не понимают, как могут сложные процессы идти "сами", без чьего-то разумного замысла, без чьей-то злой или доброй воли.
В качестве пояснения этой сложной и многим абсолютно недоступной мысли скопирую сюда обмен репликами из комментов к предыдущему посту:
dims12: Как же это возможно, что огромное число людей подделывает голоса, давит на избирателей, давит на школьников, возит школьников на митинги и так далее. Неужели Путин построил какую-то такую мафиозную супервертикаль, которая своими щупальцами разъёла мозг почти всем чиновникам, учителям и губернаторам? Не может же такого быть!macroevolution: У меня такая гипотеза. Я думаю, не Путин построил эту вертикаль. Такая пирамида власти, основанная на специфическом нашем патриархально-семейном-не-выноси-сор-из-избы принципе, на преклонении перед начальственной силой, на круговой поруке и коллективной ответственности, которая интересы "своих", включая непосредственных начальничков, ставит неизмеримо выше интересов всех "чужих" (т.е. вообще всех прочих) - она из российских чиновников автоматически самоорганизуется, вот в чем штука. Самосборка это. Эта система гораздо сильнее любого Путина. Слепой и бездушный механизм. Он даже может состоять из людей, большинство которых сами по себе вполне приличные люди. Но система в целом, особенно в опасной для нее ситуации, ведет себя как безмозглое кровожадное чудище.dims12: А кто тогда такие протестующие? Просто элементы с другими свойствами? Или с такими же свойствами, но каким-то образом не встроившиеся в узор?macroevolution: Основную массу протестующих составляют обычные люди, не чиновники. А чиновники, не встроившиеся в узор, потому что слишком абмициозные или по другим причинам не вписавшиеся или выкинутые из системы, пытаются пристроиться к стихийному движению и руководить им в своих интересах. dims12: Спасибо. В общем, я примерно так же считаю, но про синергетику не приходило в голову задвинуть :)gegmopo4 Хех. Вот тебе и «башня из слоновой кости». А в телескопчик-то не только звёзды видно.kean2006: Гипотеза Ваша подтверждает наблюдения многочисленных историков, писателей и советологов. Ещё Черномырдин шутил: "У нас какую партию не строй, всё КПСС получается!" - то бишь одна партия власти. И ныне все скептики едины: кого ни посади на "престол", то же получишь через 10 лет. Вспомните ещё сказку Шварца в экранизации М.Захарова о Драконе. Чтобы от наблюдений перейти к гипотезе нужно понять из каких кирпичиков и как происходит самосборка, и почему она иногда даёт сбой: не превращается в кровавого монстра, а послушно отдает власть, как было при Горбачеве. Вот Бжезинский, например, говорил о таком параметре, как размер - мол расчленить империю, и части её сами самоорганизуются в более-менее здоровые объекты под внешним давлением. Правда, русские назвали его за это русофобом. А то, что Путин и другие - вполне приличные люди, точно. Вызовы, которым они должны отвечать - слишком сложные для одной личности. Я бы хотел увидеть гипотезу самосборки и при анализе личности Гитлера. Мне кажется, главная ошибка в уроках WW2 - преувеличение его демонической роли... Не то, чтобы меня занимала проблема его честного имени, но неусвоившим урок придётся его повторять. А пока защита от повторения такого сценария - только внешний мир и элита. Учитывает ли Ваша гипотеза ещё влияние извне на самосборку? Не пресловутые банальные "иностранные гранты на дестабилизацию", которыми пугают обывателя, а такие вещи, как экономическое, политическое, военное, информационное и культурное "давление" внешнего мира.Влияние внешнее на самосборку наверняка есть, но как именно оно влияет - тут нужны специальные исследования, я не владею материалом, чтобы ответить. Но еще более важны - внутренние факторы, свойства элементов, т.е. мемы в головах людей. Например, мне кажется, что такие мемы, как "коллективная ответственность - это нормально и правильно" и "нельзя выносить сор из избы, т.к. нельзя подводить коллег" гораздо вреднее для страны, чем все мифические "руки запада" вместе взятые.
Ну а в данный момент у власти еще есть шанс не доводить дело до беды. Нужно всего-навсего: объявить результаты недействительными, провести новые выборы без мухлежа, спокойно, по-честному продуть на них, аккуратно подготовить себе приличного незамаранного преемничка, пусть он баллотируется в президенты от какой-нибудь там СР, и по-честному продуть ему на президентских выборах. И будут у нас и овцы сыты, и волки целы. Вы уж извините, в какие-то более радикальные перемены к лучшему в нашей стране я не верю категорически. И уж точно к ним не приведет никакой сценарий с насилием.
И еще, по поводу всяких политических теорий. Позволю себе немного самоцитирования (из "Эволюции человека", т.2, глава "Генетика души" ). Он многое объясняет, по-моему.
В повседневной жизни нам (как и другим приматам) постоянно приходится решать задачи «политического» характера: кому можно доверять, а кому нет; как вести себя с разными людьми в зависимости от их положения в общественной иерархии; как повысить свой собственный статус в этой иерархии; с кем заключить альянс и против кого (см. главу «Общественный мозг»). Нейробиологические исследования показали, что при решении подобных задач возбуждаются те же самые участки мозга, что и при обдумывании глобальных политических проблем, вынесении суждений о том или ином политическом деятеле или партии.
Однако это наблюдается только у людей, разбирающихся в политике, — например, у убежденных сторонников Демократической или Республиканской партии в США. Демократы и республиканцы используют для генерации политических суждений одни и те же «социально-ориентированные» участки мозга. Если же попросить высказаться о национальной политике людей, которые политикой не интересуются, то у них возбуждаются совсем другие участки мозга — те, которые отвечают за решение абстрактных задач, не связанных с человеческими взаимоотношениями (например, задач по математике). Это не значит, что у политически наивных людей плохо работает социальный интеллект. Это значит лишь, что они не разбираются в национальной политике, и потому соответствующие задачи их мозг проводит по разряду «абстрактных», и социально-ориентированные контуры не задействуются (...).
Крупномасштабные политические проблемы впервые встали перед людьми совсем недавно в эволюционном масштабе времени. Судя по всему, для решения мировых проблем мы используем старые, проверенные генетические и нейронные контуры, которые развились в ходе эволюции для регуляции наших взаимоотношений с соплеменниками в небольших коллективах.
И напоследок - еще одна самоцитата из недавнего обсуждения психологических и этических корней феномена массовых бессовестных фальсификаций. Наша совесть эволюционно заточена заботиться об интересах "своих", а сотрудники и ближайшее начальство - гораздо более "свои", чем абстрактные общности типа "население РФ". И потом, наверняка устраивали ситуацию коллективной ответственности ("на то придумана - бригада"). И поэтому тот, кто попытался бы проявить честность и принципиальность, выглядел бы предателем, который, чтобы потешить собственное самолюбие, роет яму ближним своим.
И все, хватит про политику.
______________________________________________________________________________________________
UPD: "ответный митинг" 12 декабря: http://www.youtube.com/watch?v=6punDAIZ_9k&feature=youtu.be
Фу, позорище.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-10 08:47 pm (UTC)Конфликт самособирающихся систем
Date: 2011-12-10 09:20 pm (UTC)Все-таки сходил я на Болотную площадь
Date: 2011-12-10 09:20 pm (UTC)No title
Date: 2011-12-10 09:20 pm (UTC)с миру по ссылке
Date: 2011-12-10 09:20 pm (UTC)No title
Date: 2011-12-10 09:21 pm (UTC)Все-таки сходил я на Болотную площадь
Date: 2011-12-10 09:22 pm (UTC)о митинге на Болотной
Date: 2011-12-10 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 09:56 pm (UTC)начинает бибикать мобильник; высвечивается -- ДВ
далее -- дословно
-- Кирилл Юрьевич, вы здесь?
-- Э... А, да, понял. Здесь, конечно. Справа от меня флаги Пиратской партии, а чуть впереди -- плакат "За честные выборы, за мир без НАТО!"
-- А... Не, туда не протолкнуться...
-- Ну, не судьба.
no subject
Date: 2011-12-10 10:40 pm (UTC)По-поводу причин происходящего мне также понравилась вот эта статья: http://stelazin.livejournal.com/94175.html
пунктирно, высказанная автором мысль звучит так:
" ... Ах, ЕР украло голоса! А у кого? Кто из терпил имеет шансы на минимальную симпатию? Салонный дебил Миронов? Бессмысленный болтун Явлинский? Дуб Зюганов? Клоун Жириновский? Не о том же речь. ...
... Тогда чем же люди недовольны? Люди недовольны несправедливостью. А почему люди недовольны? Это что, первые нечестные выборы, это что, первая несправедливость, какую они от государства видели? А вот, говорят нам, чаша терпения переполнилась. А почему она сейчас переполнилась? Почему не 2 года назад, почему не в следующем году, почему сейчас? ...
... И тут Путин говорит,- мальчики и девочки, I’ll be back, и человек понимает, что ппц. Эта тусклая слякоть за окном,- она теперь навсегда, насколько хватает взора. Но и это человек перетерпит, поноет в жежешке и перетопчется ...
... Но дык нет! Государство приходит к нему на дом. И говорит,- а скажи-ка свое мнение, гражданин, мне ужасно интересно, что ты обо мне думаешь. Ну говно вопрос, спрашивали- отвечаем. Не, говорит государство, ты мне не это только что сказал, ты мне совсем другое только что сказал. И тут тихий мирный гражданин начинает уже конкретно психовать. ... "
Чуть постфактум.
Date: 2011-12-10 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 11:45 pm (UTC)"Генетика души"
Date: 2011-12-11 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 04:35 am (UTC)По крайней мере, в рамках предложенной в бюллетенях альтернативы :)
На остроту момента
Date: 2011-12-11 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 08:00 am (UTC)Насчёт веры не знаю, но ценность "магических пиков" для доказательства факта фальсификаций увеличили. Большой плюс в том, что их можно быстро объяснить на словах без графика вообще.
no subject
Date: 2011-12-11 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 08:13 am (UTC)Если говорить о "гребёнке", то пикам круглых чисел на ней соответствуют вполне определённые участки. Утверждается, что на части этих участков были фальсификации, а именно — на той части, которая выступает над остальной кривой.
Положим, что этот факт будет юридически доказан. К изменению результатов выборов это не приведёт, поскольку доля таких участков очень мала.
no subject
Date: 2011-12-11 08:33 am (UTC)"я голосовал за других сволочей"
Верим Гауссу! или За Других Сволочей!
Date: 2011-12-11 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 08:55 am (UTC)Теория конечно красивая, но вот только мне почему-то кажется, что не в том дело. Если кто профессиональный политикан, или даже шмуклер, то у него эта политика каждый день по надцать часов в голове крутится, и вполне естественно, что обработка поставленной задачи идет по пути "найдем готовое решение", "как всегда", "а, это мы знаем, это еще кырламырла писала 150 лет назад", "да, да, нет, да!", "наш вождь по этому поводу вчера высказался - что тут думать, испааалнять!" и тп. И при решении вопроса "кому сегодня помойку выносить" то же самое - найти типовое готовое решение, а не соображать с нуля что бы это такого сотворить.
А если же тот же вопрос задать человеку, который его сам себе ни разу не задавал, то обработка пойдет по пути поиска решения, а не его подбора. Обычно, конечно, далеко не продвинется, так же как и с математикой, выдаст какой-нибудь бредовый ответ ("чего тут думать, отнять все и поделить") и на этом все кончится, но даже в самом деревянном случае будет работать совсем другой механизм в том же самом мозге.
Чуть постфактум.
Date: 2011-12-11 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 09:15 am (UTC)Не помню где читал (гм, может у вас? :-)) про социальную гипотезу возникновения интеллекта. То есть якобы разум возник (в качестве одного из важных факторов) из потребности обсчёта развитой социальности в коллективе хомо. Из этого якобы и следует, что человеку тяжело сталкиваться с безличностными и особенно стохастическими процессами. Разум на такое не заточен. :-)
>Я бы хотел увидеть гипотезу самосборки и при анализе личности Гитлера. Мне кажется, главная ошибка в уроках WW2 - преувеличение его демонической роли...
Читал я в одной статье типа воспоминаний о веймарской Германии. Там очень забавно описано собрание каких-то совершеннейших центристов (то есть теоретически людей умеренных и благоразумных). Так члены собрания экзальтированно скандировали "Хох" приветствуя лидера и только что руки в салюте не вскидывали. Что уж говорить о настоящих радикалах, у них шиза вообще зашкаливала. И характерно, что практически все крупные немецкие партии имели свои военизированные организации для уличных сражений. У нацистов СА, у коммунистов Рот Фронт, у социал-демократов Рейхсбанер, у дойч-националов Стальной шлем и т. д.