Все-таки сходил я на Болотную площадь

[macroevolution]

Толпа огроменная, все исключительно мирно. Сколько там десятков тысяч - не скажу, снизу не оценишь, но толпа бескрайняя, два моста забиты народом, и на противоположной набережной тоже толпа. К началу я опоздал, вообще не уверен был, что надо идти, т.к. там ведь не только приличные люди собираются, но и шушера всякая - националисты и т.п. Окончательно решил пойти, когда в интернете прочел, что якобы мало народу. Ох, врут! В такой толпе трудно было найти знакомых, но все-таки наткнулся на две группы своих студентов, очень было приятно. Говорят, чуть ли не весь преподавательский состав РЭШ там. Шутят: если что, сессию будем в тюрьме проводить. Когда вернулся в ПИН, узнал, что коллеги тоже были на митинге. Порадовал большой цветной плакат с графиком распределений и надписью "Чурову не верим, верим Гауссу". 


(фото от intensio :)

Провокаторов не видел. Конспирологи-запугиватели пусть отдохнут и подлечат нервы. Вообще замечу вскользь, что доморощенные политологи-конспирологи, которые везде видят чью-то длинную руку, которым мерещится, что каждый чих кем-то проплачен, они примерно так же далеки от истины в политике-социологии, как креационисты далеки от истины в биологии. Та же фигня: люди просто не понимают, как могут сложные процессы идти "сами", без чьего-то разумного замысла, без чьей-то злой или доброй воли.
В качестве пояснения этой сложной и многим абсолютно недоступной мысли скопирую сюда обмен репликами из комментов к предыдущему посту:

dims12: Как же это возможно, что огромное число людей подделывает голоса, давит на избирателей, давит на школьников, возит школьников на митинги и так далее. Неужели Путин построил какую-то такую мафиозную супервертикаль, которая своими щупальцами разъёла мозг почти всем чиновникам, учителям и губернаторам? Не может же такого быть!
macroevolution: У меня такая гипотеза. Я думаю, не Путин построил эту вертикаль. Такая пирамида власти, основанная на специфическом нашем патриархально-семейном-не-выноси-сор-из-избы принципе, на преклонении перед начальственной силой, на круговой поруке и коллективной ответственности, которая интересы "своих", включая непосредственных начальничков, ставит неизмеримо выше интересов всех "чужих" (т.е. вообще всех прочих) - она из российских чиновников автоматически самоорганизуется, вот в чем штука. Самосборка это. Эта система гораздо сильнее любого Путина. Слепой и бездушный механизм. Он даже может состоять из людей, большинство которых сами по себе вполне приличные люди. Но система в целом, особенно в опасной для нее ситуации, ведет себя как безмозглое кровожадное чудище.
dims12: А кто тогда такие протестующие? Просто элементы с другими свойствами? Или с такими же свойствами, но каким-то образом не встроившиеся в узор?
macroevolution: Основную массу протестующих составляют обычные люди, не чиновники. А чиновники, не встроившиеся в узор, потому что слишком абмициозные или по другим причинам не вписавшиеся или выкинутые из системы, пытаются пристроиться к стихийному движению и руководить им в своих интересах. 
dims12: Спасибо. В общем, я примерно так же считаю, но про синергетику не приходило в голову задвинуть :)
gegmopo4 Хех. Вот тебе и «башня из слоновой кости». А в телескопчик-то не только звёзды видно.
kean2006: Гипотеза Ваша подтверждает наблюдения многочисленных историков, писателей и советологов. Ещё Черномырдин шутил: "У нас какую партию не строй, всё КПСС получается!" - то бишь одна партия власти. И ныне все скептики едины: кого ни посади на "престол", то же получишь через 10 лет. Вспомните ещё сказку Шварца в экранизации М.Захарова о Драконе. Чтобы от наблюдений перейти к гипотезе нужно понять из каких кирпичиков и как происходит самосборка, и почему она иногда даёт сбой: не превращается в кровавого монстра, а послушно отдает власть, как было при Горбачеве. Вот Бжезинский, например, говорил о таком параметре, как размер - мол расчленить империю, и части её сами самоорганизуются в более-менее здоровые объекты под внешним давлением. Правда, русские назвали его за это русофобом. А то, что Путин и другие - вполне приличные люди, точно. Вызовы, которым они должны отвечать - слишком сложные для одной личности. Я бы хотел увидеть гипотезу самосборки и при анализе личности Гитлера. Мне кажется, главная ошибка в уроках WW2 - преувеличение его демонической роли... Не то, чтобы меня занимала проблема его честного имени, но неусвоившим урок придётся его повторять. А пока защита от повторения такого сценария - только внешний мир и элита. Учитывает ли Ваша гипотеза ещё влияние извне на самосборку? Не пресловутые банальные "иностранные гранты на дестабилизацию", которыми пугают обывателя, а такие вещи, как экономическое, политическое, военное, информационное и культурное "давление" внешнего мира.

Влияние внешнее на самосборку наверняка есть, но как именно оно влияет - тут нужны специальные исследования, я не владею материалом, чтобы ответить. Но еще более важны - внутренние факторы, свойства элементов, т.е. мемы в головах людей. Например, мне кажется, что такие мемы, как "коллективная ответственность - это нормально и правильно" и "нельзя выносить сор из избы, т.к. нельзя подводить коллег" гораздо вреднее для страны, чем все мифические "руки запада" вместе взятые.

Ну а в данный момент у власти еще есть шанс не доводить дело до беды. Нужно всего-навсего: объявить результаты недействительными, провести новые выборы без мухлежа, спокойно, по-честному продуть на них, аккуратно подготовить себе приличного незамаранного преемничка, пусть он баллотируется в президенты от какой-нибудь там СР, и по-честному продуть ему на президентских выборах. И будут у нас и овцы сыты, и волки целы. Вы уж извините, в какие-то более радикальные перемены к лучшему в нашей стране я не верю категорически. И уж точно к ним не приведет никакой сценарий с насилием.   

 
И еще, по поводу всяких политических теорий. Позволю себе немного самоцитирования (из "Эволюции человека", т.2, глава "Генетика души" ). Он многое объясняет, по-моему. 

В повседневной жизни нам (как и другим приматам) постоянно приходится решать задачи «политического» характера: кому можно доверять, а кому нет; как вести себя с разными людьми в зависимости от их положения в общественной иерархии; как повысить свой собственный статус в этой иерархии; с кем заключить альянс и против кого (см. главу «Общественный мозг»). Нейробиологические исследования показали, что при решении подобных задач возбуждаются те же самые участки мозга, что и при обдумывании глобальных политических проблем, вынесении суждений о том или ином политическом деятеле или партии.

Однако это наблюдается только у людей, разбирающихся в политике, — например, у убежденных сторонников Демократической или Республиканской партии в США. Демократы и республиканцы используют для генерации политических суждений одни и те же «социально-ориентированные» участки мозга. Если же попросить высказаться о национальной политике людей, которые политикой не интересуются, то у них возбуждаются совсем другие участки мозга — те, которые отвечают за решение абстрактных задач, не связанных с человеческими взаимоотношениями (например, задач по математике). Это не значит, что у политически наивных людей плохо работает социальный интеллект. Это значит лишь, что они не разбираются в национальной политике, и потому соответствующие задачи их мозг проводит по разряду «абстрактных», и социально-ориентированные контуры не задействуются (...).

Крупномасштабные политические проблемы впервые встали перед людьми совсем недавно в эволюционном масштабе времени. Судя по всему, для решения мировых проблем мы используем старые, проверенные генетические и нейронные контуры, которые развились в ходе эволюции для регуляции наших взаимоотношений с соплеменниками в небольших коллективах. 

И напоследок - еще одна самоцитата из недавнего обсуждения психологических и этических корней феномена массовых бессовестных фальсификаций. Наша совесть эволюционно заточена заботиться об интересах "своих", а сотрудники и ближайшее начальство - гораздо более "свои", чем абстрактные общности типа "население РФ". И потом, наверняка устраивали ситуацию коллективной ответственности ("на то придумана - бригада"). И поэтому тот, кто попытался бы проявить честность и принципиальность, выглядел бы предателем, который, чтобы потешить собственное самолюбие, роет яму ближним своим.

И все, хватит про политику.

______________________________________________________________________________________________
UPD: "ответный митинг" 12 декабря: http://www.youtube.com/watch?v=6punDAIZ_9k&feature=youtu.be
Фу, позорище.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

люди просто не понимают, как могут сложные процессы идти "сами", без чьего-то разумного замысла, без чьей-то злой или доброй воли.

Неверие в мир (http://strepetaa.livejournal.com/18454.html)

[macroevolution.livejournal.com]

это прекрасно, спасибо за ссылку!

[tari-bird.livejournal.com]

"И все, хватит про политику" - не получится :)))

а цитаты и самоцитаты отличные :)

[not-one.livejournal.com]

http://migdal-or.livejournal.com/80951.html а вот и мой друг, автор понравившегося плаката

"я голосовал за других сволочей"

[kean2006.livejournal.com]

И я сходил. Настроение – отличное на весь день, не пожалел, что сходил.
Огромное спасибо всем организаторам – оппозиции, и да - московской власти, которая - не как в Питере - помогла организовать. Вменяемая власть должна делать выводы и сотрудничать с вменяемой оппозицией.

Будем ждать ответа от "жуликов и воров" :) Мяч - на их стороне.

[gegmopo4.livejournal.com]

А если ответа — не будет?

[ecoross1.livejournal.com]

-И все, хватит про политику.

И это хорошо.

[pivovaroffs.livejournal.com]

Не кажется ли Вам, что эволюционные перспективы проживающей на территории РФ группы гомосапиенсов заметно ниже, чем аналогичной группы, которая проживает на территории США? Ну, по причине того, что российские гомосапиенсы раз в 20 лет устраивают бунт со сменой доминантных самцов и (как следствие) истреблением генофонда, а американские гомо сапиенсы как договорились 150 лет назад, что рулят две группы самцов, так и следуют этому принципу.

[gegmopo4.livejournal.com]

В эволюционном масштабе это одна популяция.

[buchwurm.livejournal.com]

Иначе говоря, люди, интересовавшиеся политикой, подолжают пытаться оценивать ситуацию с позиции "кто, в чьих интересах, каковы внешние факторы и их влияние, как может развиваться ситуация в лучшем и худшем случае", а не интересовавшиеся -- изначально подходят с позиции распределения Гаусса, то есть как к абстрактной математической задаче? И им друг друга не понять?

[wingover.livejournal.com]

> Нужно всего-навсего: объявить результаты недействительными, провести новые выборы без мухлежа, спокойно, по-честному продуть на них, аккуратно подготовить себе приличного незамаранного преемничка, пусть он баллотируется в президенты от какой-нибудь там СР, и по-честному продуть ему на президентских выборах.

Да я вот думал, что этот вариант готовился с Правым делом до слива Прохорова. Это ж надо было самим себе такую подножку подставить...

[gegmopo4.livejournal.com]

Э-э-э, а какая может быть беда? Ну пошумят-пошумят, а там морозы, праздники…

И все, хватит про политику.

[natalia-2302.livejournal.com]

Поддерживаю!

[gorlum.livejournal.com]

Всё-таки любой уважающий себя диктатор должен начинать с физического уничтожения так называемой "интеллигенции".

[gegmopo4.livejournal.com]

А кто же яичники обезьян пересаживать будет? Нет, без профессора Преображенского нельзя, хоть он и старорежимный элемент.

[cololeus.livejournal.com]

"Вообще замечу вскользь, что доморощенные политологи-конспирологи, которые везде видят чью-то длинную руку, которым мерещится, что каждый чих кем-то проплачен, они примерно так же далеки от истины в политике-социологии, как креационисты далеки от истины в биологии."
Золотые слова! Что у нас в 2004, что у вас сейчас почему-то забывают одну простую вещь - если бы власть вела себя... я уж не говорю "порядочно", это в наших условиях малореально, но хотя бы в каких-то рамках, не настолько беспардонно, и не гадила бы на голову собственному народу, никакие американские деньги не заставили бы людей идти протестовать...

[tududo.livejournal.com]

А ещё среди причин, мне кажется,надо бы назвать наше общее недавнее происхождение из Советского Союза, из тоталитарного строя. Люди-то практически те же, а молодёжь, которая успела народиться и начать участвовать в политической жизни, воспитана нами же, бывшими послушными смердами или бывшей номенклатурной элитой. А если взглянуть в глубь веков, то можно вспомнить и крепостное право...
Скорее всего, из нынешнего народного протеста ничего не получится, но это не значит, что ничего не надо делать. Приходит на ум банальное сравнение с английским газоном, который нужно стричь триста лет, чтобы он приобрёл нужные качества. Газон всё же надо стричь, иначе толку не будет никогда!

[apetrov1959.livejournal.com]

Их уже не надо стричь:)http://vriad-lee.livejournal.com/893433.html

[dr-blastarr.livejournal.com]

По поводу последнего абзаца. Американцы в это плане не похожи на нас:
«Профессор Михаил Гронас из Дартмутского университета нашел остроумный способ высветить эту культурную особенность. На первой лекции своего курса «Русская цивилизация» он предлагает американским студентам дать моральную оценку двум действиями — списыванию и разоблачению. Списывать, как правило отвечают студенты, очень плохо, а рассказать об этом преподавателю — вполне приемлемо и даже хорошо. Списать — значит пойти против принципа равенства условий, одинаковых для всех правил игры. А рассказать об этом — значит восстановить справедливость. Правила оказываются важнее лояльности группе.
Нужно ли говорить, что в российской аудитории результат будет другим. Списать — приемлемое нарушение, а рассказать об этом — значит «настучать» и потерять доверие товарищей. Лояльность оказывается важнее правил. На том и стоим.» http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/257750/tot_kto_bolshe_ne_svoj

Наши люди тоже вряд ли готовы на всё ради интересов "своих". Видимо, отличие нас от тех же американцев лишь количественное — мы готовы чуть больше жертвовать интересами общества ради интересов узкой группы "своих", чем они. Например, на серьёзное преступление мы не пойдём, а вот списать — в порядке вещей.
Видимо, участие в выборных фальсификациях до сих пор не считалось в обществе сильно зазорным, в том числе потому, что считалось, что ЕР получило бы большинство и на честных выборах. Теперь ситуация изменится.

[q-uadrat.livejournal.com]

Опять занудно скажу, Гаусс - это не новость для Чурова и Чуров умеет это объяснять. И, вообще говоря, в некоторых случаях он будет прав. Гребенка Чурова - железное доказательство фальсификаций типа подгона к заранее определенным результатам. Пиарить надо ее.

[dr-blastarr.livejournal.com]

На это Чуров сказал бы следующее: уберёте вы пики или оставите — результат не изменится. Так что ваши "фальсификации" в любом случае несущественны.

Доказывать надо не фальсификации как таковые, а их масштаб. И тут без Гаусса не обойтись.

[kot-kam.livejournal.com]

"Если же попросить высказаться о национальной политике людей, которые политикой не интересуются, то у них возбуждаются совсем другие участки мозга — те, которые отвечают за решение абстрактных задач, не связанных с человеческими взаимоотношениями (например, задач по математике). Это не значит, что у политически наивных людей плохо работает социальный интеллект. Это значит лишь, что они не разбираются в национальной политике"

Так "не разбираются" или "не интересуются"? Это все-таки разные вещи. У какого-нибудь дяди Вани или тети Мани, которые в политике не особо разбираются, но твердо уверены, что во всем виноваты жиды и чечены - у них что возбуждаться будет?

[liartar.livejournal.com]

лимбическая система

[albu.livejournal.com]

Спасибо, что пришли.

У меня такое впечатление, что митинг во времена интернета должен как-то трансформироваться, во что-то другое. Вот с Вами было бы интересно поговорить, а слушать, как с трибуны произносят то, что ежедневно читаешь во френдленте, было не очень интересно.

[migdal-or.livejournal.com]

Эээ, а где вы были, что слышали происходящее на трибуне?
Для меня весь митинг прошёл посередине между пешеходным мостом и памятником, я там всю дорогу и стоял с плакатом "я голосовал за других сволочей". Это не имело никакого отношения ни к трибунам, ни к рсс-ленте, но митинг мне необычайно понравился.

[ultraohr.livejournal.com]

Еще вот про Парадокс Кондорсе́ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B5) можно вспомнить. Дополнить, так сказать, биологию строгой математикой.

[elisapeyron.livejournal.com]

само ничего никогда не случается, за всем стоит заговор, при чем каких-то мифически сильных, всезнающих и предугадывающих будущее существ.
имхо, вера в тайные заговоры и в бога суть одно явление. и что еще более интересно, суть вера в родителей, которая постепенно превращается в веру в вождей племени =)

[q-w-z.livejournal.com]

Браво!

[ithis.livejournal.com]

"доморощенные политологи-конспирологи"

Кроме доморощенных есть вполне профессиональные, которые также пытаются гнать волну.

[kodopik.livejournal.com]

Упомянутый плакат:

[v-i-n.livejournal.com]

Удивили Вы меня, Александр Владимирович! Вы - и в эпицентр событий! :))
Хорошо, я не догадалась, что Вы с интенсио, не сговариваясь, туда подались: извелась бы начисто! :))

Конфликт самособирающихся систем

[pingback-bot.livejournal.com]

User schegloff referenced to your post from Конфликт самособирающихся систем (http://schegloff.livejournal.com/527539.html) saying: [...] сложные процессы идти "сами", без чьего-то разумного замысла, без чьей-то злой или доброй воли. [...]

Все-таки сходил я на Болотную площадь

[pingback-bot.livejournal.com]

User brigitta_z referenced to your post from Все-таки сходил я на Болотную площадь (http://brigitta-z.livejournal.com/1925.html) saying: [...] Оригинал взят у в Все-таки сходил я на Болотную площадь [...]

No title

[pingback-bot.livejournal.com]

User jak40 referenced to your post from No title (http://jak40.livejournal.com/107413.html) saying: [...] ы! Успехов и удачи в дальнейшем! Порадовавшее: http://macroevolution.livejournal.com/75674.html [...]