macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
Когда вам нужно утрамбовать всю палеонтологию фанерозоя в одну лекцию (ну, несчастный случай, получилось так), иногда получаются такие емкие обобщения, аж самому нравится. Вон сколько литературы по массовым вымираниям, многие сотни теорий по одному только мел-палеогеновому. А на один слайд все это запихивается так:

Причины массовых вымираний

 • Многие массовые вымирания коррелируют с резкими изменениями климата и уровня моря, с периодами усиленного вулканизма (образование трапповых провинций), с падением крупных астероидов.

• В некоторых случаях есть основания предполагать также «внутренние», биотические причины кризиса («млекопитающие размножились и съели детенышей динозавров, которые и без того были в упадке из-за смены растительности»; «растения затормозили эрозию и смыв биогенных элементов в море, что привело к краху планктонных сообществ» и т.п.).
• Почему-то всем хочется найти одну-единственную «главную» причину, да еще и общую для всех вымираний.
• Это было бы очень удобно (мы любим, когда все просто и красиво), но мир устроен не так.
• Массовые вымирания обычно происходят, если сразу несколько «неприятных случайностей» совпадут во времени. Например, на рубеже мела и палеогена был и назревавший с середины мела «внутренний» биотический кризис, и трапповый вулканизм (деканские траппы в Индии), а вдобавок еще и астероид упал.


И еще несколько слайдиков для красоты




А это - из лекции Журавлева на прошлом семинаре. К вопросу о фантазмах :)

No title

Date: 2011-11-23 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] inna_zyu referenced to your post from No title (http://inna-zyu.livejournal.com/155877.html) saying: [...] многие сотни теорий по одному только мел-палеогеновому. А на один слайд все это запихивается так... [...]

они и есть, родимые

Date: 2011-11-23 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
"... а задняя часть тела морфологически была сходна с таковой у палеосколецид" -- вот тут мне и захотелось заплакать от умиления.

Re: они и есть, родимые

Date: 2011-11-23 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
А у них еще иногда виден втяжной хобот, у ксенузий и у червяков кембрийских, палеосколецид этих. И кутикула, Журавлев говорил, иногда хорошо сохраняется, так что ее структуру можно разглядеть, и она похожа. Вообще он обещал оттиски своих с испанцами новых статей прислать, но не прислал пока.

Re: они и есть, родимые

Date: 2011-11-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kouprianov.livejournal.com
Я Вам и без его статей скажу, что любая нетолстая кутикула будет нести регулярный микрорельеф, потому что синтезируется гиподермой, и гиподермальная мозаика неплохо на кутикуле проявляется (в том числе, и у насекомых).

А то у нас мало групп со втяжными хоботами и сложными глотками. Я уже не говорю о том, что опознать нечто как хобот на зверьках, при изучении которых самостоятельным вопросом является обоснование того, что некие тени на камне -- это не дивертикулы кишечника, а лобоподии, это отдельная история.

Date: 2011-11-23 01:11 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ух ты! Наиболее загадочным выглядит палеозойское плато. Что случилось с Землёй с ордовика по триас?

А есть ли данные по одноклеточным (подозреваю, что с этим туго)? Какова их роль в биотических кризисах?

Date: 2011-11-23 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
палеонтологические данные есть только по одноклеточным со скелетом. Фораминиферы, радиолярии, кокколитофориды. Предполагают, что расцвет планктонных фораминифер (типа Globigerina) и кокколитофорид (начиная с юры) сделал океаны более устойчивыми к перепадам СО2 и кислотности: лишний СО2 стал захораниваться на дне в виде известковых скелетиков (глобигериновые илы и т.п.), и поэтому биота перестала реагировать массовым вымиранием на каждый эпизод траппового вулканизма.

А палеозойское плато - ну, ничего определенного, все туманно. Думают, что, может быть, экосистемы насытились примитивными тварями, неспособными к дальнейшим эволюционным прорывам, и нужно было дождаться, пока старые экосистемы сдохнут... Скорее всего, дело было как раз в мелком планктоне, который не сохранился.
Edited Date: 2011-11-23 02:04 pm (UTC)

Date: 2011-11-23 02:22 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Спасибо фораминиферам и кокколитофоридам.

Плато ведь не просто плато, каждый пик после вымирания был ниже. Если бы так продолжалось, совсем выродились бы.
From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com
Прочитал в журнале о том, что в одном из промышленных раёнов Чехии у местных жителей выработалась сопротивляемость к "повреждающим эффектам загрязнения воздуха" (так в тексте статьи). (http://www2.macleans.ca/2011/11/21/local-darwinism/) В статье это приводится как пример эволюции в действии, насколько верна такая оценка?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Все без сопротивляемости вымерли/уехали? Осталась одна семья мутантов?

Date: 2011-11-23 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] burduh.livejournal.com
Спасибо за интересный (а главное - ответственно "зипанутый" автором))).
Относительно причин - соблазн всегда есть в выявлении не главного фактора, а доминирующего. Но только вкупе с описанием неравновесного состояния системы, в котором проявление этого фактора становится статистически значимым)
Мне лично из "сверток эволюции" нравится приближение, которое дает Реймерс (1994):

http://ecology-portal.ru/publ/13-1-0-749

Если смысловую модель расширить и углубить до истории Земли и истории Вселенной, может получиться достаточно емкая и краткая "модель для сборки")

Date: 2011-11-23 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
"трапповый вулканизм (деканские траппы в Индии), а вдобавок еще и астероид упал"
Может, астероид не вдобавок, а он и был причиной вулканизма? Или, допустим, причиной был другой астероид, а их падения взаимосвязаны (близкое прохождение звезды, скорее всего)?

Date: 2011-11-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Вот я так и говорил, а то меня тут недавно хотели убедить, что человек убил всех саблезубых тигров и мамонтов.

Date: 2011-11-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Хотя конечно есть животные, которых человек уничтожил.

Date: 2011-11-23 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2011-11-23 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] igoretz.livejournal.com
Глупый, наверное, вопрос: "кайнозойский рост" (или даже рост, по картинке, где-то с юры) -- не артефакт (все) большей сохранности/изученности?

Date: 2011-11-23 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Есть много доводов за и против. По этому поводу идет многолетняя дискуссия. Я лично считаю, что это не артефакт. Куча литературы по этому вопросу.

Date: 2011-11-23 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Вымирание неандертальцев - очень странно.

Date: 2011-11-23 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sizif73.livejournal.com
> Почему-то всем хочется найти одну-единственную «главную» причину

Еще из формулировок о причинах: "На эти весы кладется много гирь, но говорят обычно про самые тяжелые и самую последнюю."

Date: 2011-11-25 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Вот интересно. В англоязычной википедии среди причин мел-палеогенового вымирания исключительно метеорит, среди альтернатив - разве что несколько метеоритов и вулканизм. Им кто-то запрещает задумываться об экологических причинах вымирания или здесь ещё какая-то причина?

Date: 2011-11-25 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] recanter66.livejournal.com
эх, видео Ваших лекций бы выложить.

типадайджест

Date: 2011-12-11 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] q_w_z referenced to your post from типадайджест (http://q-w-z.livejournal.com/2177068.html) saying: [...] я ходил в какой-то определённой одежде, почему платить за эту одежду должен я? причины вымираний [...]

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 05:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios