Новокаледонская ворона

[macroevolution]

Новокаледонская ворона делает из проволоки крючок, чтобы достать из высокого стеклянного цилиндра какую-то штучку с ручкой.

Парочка публикаций по теме:
Bluff L. A., Troscianko J., Weir A.A.S,, Kacelnik A., Rutz C. 2010. Tool use by wild New Caledonian crows Corvus moneduloidesat natural foraging sites. Proc. R. Soc. B 277: 1377-1385
Е.Н.Панов. "Когнитивная революция" в изучении поведения животных: отказ от правила Ллойда Моргана    

В статье Панова обсуждается соотношение "врожденного" и "приобретенного" и делается вывод, что, поскольку в орудийном поведении новокаледонской вороны "врожденная" составляющая явно больше, чем у шимпанзе, то и "ментальные возможности" этих двух видов несравнимы. Несмотря на примерно одинаковое по сложности и гибкости (т.е. способности подстраиваться к конкретной задаче) орудийное поведение.
Может оно и так, но обидно за ворону! Получается, если у нее врожденных способностей больше, то сколько бы новых задач она ни решала, все равно дурой будет считаться?

Comments

За ворону обидно, Вы правы

[vera-li.livejournal.com]

Тут она ловит рыбу:
http://www.youtube.com/watch?v=JPB2TikKfPA&feature=player_embedded

А здесь использует автомобиль ))
http://vera-li.livejournal.com/786668.html

Re: За ворону обидно, Вы правы

[macroevolution.livejournal.com]

Потрясающие кадры, спасибо!

[joesefine.livejournal.com]

wow.

>Получается, если у нее врожденных способностей больше, то сколько бы новых задач она ни решала, все равно дурой будет считаться?

может, немного не в тему, но у меня есть коллега по учебе, которая мне объясняет, почему результаты экзаменов у одних студентов это да, заслуживает уважения, а результаты Х (который у нас самый сильный студент в группе) даже упоминать не стоит. Что ты хочешь, он же гений:)!

[set-o-lopata.livejournal.com]

Вот Панов, помимо прочего, подвергает нападкам Фриша и его гипотезу об информативной насыщенности «танца» пчёл. Насколько сейчас вообще имеет смысл опровергать эту гипотезу? Серьёзно ли это?

[tinmonument.livejournal.com]

Интересно (и непонятно — мне, по крайней мере), как их лучше называть: новокаледонскими ворóнами или новокаледонскими галками. В Википедии вообще "вóроны", но это, наверное, бред. Мне сейчас кажется, что галками лучше. Не зря же, наверное, их латинское название происходит от латинского названия наших галок.

[macroevolution.livejournal.com]

Многие этологи называют "галками", да. А Панов и википедия - "воронами". Не знаю, почему.

[macroevolution.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу. Видимо, Панов использует такую же логику, как с воронами: раз поведение в основном врожденное, требует лишь сравнительно небольшой "доводки" путем обучения/подражания, значит, это "не настоящий ум", "не настоящий язык".

Новокаледонская ворона

[pingback-bot.livejournal.com]

User eredraug referenced to your post from Новокаледонская ворона (http://apokrif93.livejournal.com/1609707.html) saying: [...] е, то сколько бы новых задач она ни решала, все равно дурой будет считаться? Источник сообщения [...]

Еще про ворон

[pingback-bot.livejournal.com]

User v_s_c referenced to your post from Еще про ворон (http://v-s-c.livejournal.com/142335.html) saying: [...] w.youtube.com/watch?v=vPIbF3klOjM По наводке: http://macroevolution.livejournal.com/64132.html [...]

[rsokolov.livejournal.com]

Я еще могу поверить, что новокаледонская ворона догадалась сделать из проволоки крюк.

Но вот как ученые догадались исследовать именно новокаледонскую ворону - это за гранью постижимого.

[macroevolution.livejournal.com]

Наверное, она привлекла внимание натуралистов тем, что в природе она регулярно выковыривает личинок насекомых из деревьев при помощи разнообразных орудий.

[rsokolov.livejournal.com]

Логично. Тогда надо еще одного из галапагосских вьюрков, Camarhynchus pallidus, протестировать.

[rsokolov.livejournal.com]

Так ведь "галка" - это специфическое название одного из родов семейства врановых, и новокаледонские вороны к нему прямого отношения не имеют.

[set-o-lopata.livejournal.com]

Он в своих статьях пишет, что гипотеза о коде, содержащемся в "танце", давно опровегнута. Вот я и интересуюсь, кроме него кто-то знает, что она опровергнута?

[set-o-lopata.livejournal.com]

Нет. Есть род Corvus . Галки, вороны - виды этого рода.

[mudak.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bee_learning_and_communication#Communication

[satai.livejournal.com]

А точно именно в логике дело, а не в подсознательной боязни "поднять" планку для ворон и тем самым несколько "унизить" приматов? Ведь гипотезу №2 (нумерация Панова) относительно природы использования инструментов у врановых фактически отбросили без сколько-нибудь серьёзной аргументации. (Хотя запросто могли бы проверить не косвенно (наблюдением в природе), а прямо - на использовании нестандартных инструментов)

P.S. Особенно радуют в статье Панова данные о быстродействии серверов Google.

[rsokolov.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Coloeus

Но надо, конечно же, отыскать нормальное молекулярное филогенетическое дерево.

[tinmonument.livejournal.com]

"Ворóны" ладно, можно считать, что это, типа, название рода. Но статья в Википедии вообще называется "Новокаледоский ворон". Вот уж на воронов эти птицы точно ничуть не похожи.

[set-o-lopata.livejournal.com]

Просто лучше использовать родовое название "Ворон" и эпитет видовой "навокаледонский".

[set-o-lopata.livejournal.com]

Да мне не надо подтверждений, тем более из викопедии, их и так полно с тех пор, как Фришу дали нобелевскую премию. Я спрашивал про опровержения. Кто-то, кроме Панова, всерьёз сомневается? Он одну из своих статей озаглавил "Антропоморфизм и редукционизм в науках о поведении сдает свои позиции". И пишет там, что существую целые коллективы ученых, не согласных с гипотезой Фриша.

[rsokolov.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=KvVjiSTbmP8
http://www.youtube.com/watch?v=TkdZSemE7gQ

как ЭТО было - естественная история с муз-м оформлением

[igparis.livejournal.com]

http://storozh01.livejournal.com/56932.html

Новокаледонская ворона

[pingback-bot.livejournal.com]

User jorkoffski referenced to your post from Новокаледонская ворона (http://jorkoffski.livejournal.com/192670.html) saying: [...] Originally posted by at Новокаледонская ворона [...]

[yurvor.livejournal.com]

Вот это круто! Соображает птичка!