Про сон и заимствования
Jul. 6th, 2011 11:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Во время сна количество синапсов в мозге уменьшается
По-моему, очень простое и правдоподобное объяснение, зачем животным нужен сон. Необходимость сна выводится из неких базовых свойств нервной системы вообще, и не нужны отдельные объяснения для млекопитающих, насекомых, нематод и кого угодно. Нервная система не может не учиться, просто нейроны так устроены. В основе (дневного) обучения лежит отращивание новых и разрастание старых синапсов. В качестве неизбежного побочного эффекта во время бодрствования неуклонно нарастает суммарная синаптическая проводимость. Чтобы н.с. не "перегрелась" (образно говоря), нужно время от времени отрубаться от внешнего мира и убирать часть наросших синапсов.
А вот еще вопрос. Заметил в одном уважаемом сетевом издании заимствования из моих заметок на "Элементах", как мне кажется, немножко слишком близкие к тексту. Как по-вашему, это нормально и правильно или не совсем?
Журналист пишет: если человек, любящий все новое, в молодости общается с большим числом разных людей, он учится благожелательно относиться к различающимся взглядам на мир и в дальнейшем будет терпимее к нетрадиционным идеям, то есть станет либералом.
В моей заметке было: Если в этот период человек, радостно воспринимающий новизну, тесно общается со многими разными людьми, он с большой вероятностью научится благожелательно относиться к различающимся взглядам на мир и в дальнейшем будет терпимее ко всяким нетрадиционным идеям и веяниям, то есть будет склонен к либерализму.
Журналист пишет: Исследование, проведенное в 2006 году в Швеции, показало, что у мужчин с одним из вариантов гена RS3 334 возникновение романтических отношений вдвое реже приводит к браку, чем у прочих. Если они все-таки женятся, у них вдвое больше вероятность оказаться несчастными в браке, а их жены чаще всего оказываются недовольны отношениями в семье.
В моей заметке было: Исследование, проведенное в 2006 году в Швеции, показало, что у мужчин, гомозиготных по одному из аллельных вариантов микросателлита (этот вариант называется RS3 334), возникновение романтических отношений вдвое реже приводит к браку, чем у всех прочих мужчин. Кроме того, у них вдвое больше шансов оказаться несчастными в семейной жизни. У женщин ничего подобного не обнаружено: женщины, гомозиготные по данному аллелю, счастливы в личной жизни не менее остальных. Однако те женщины, которым достался муж с «неправильным» вариантом микросателлита, обычно недовольны отношениями в семье.
По-моему, очень простое и правдоподобное объяснение, зачем животным нужен сон. Необходимость сна выводится из неких базовых свойств нервной системы вообще, и не нужны отдельные объяснения для млекопитающих, насекомых, нематод и кого угодно. Нервная система не может не учиться, просто нейроны так устроены. В основе (дневного) обучения лежит отращивание новых и разрастание старых синапсов. В качестве неизбежного побочного эффекта во время бодрствования неуклонно нарастает суммарная синаптическая проводимость. Чтобы н.с. не "перегрелась" (образно говоря), нужно время от времени отрубаться от внешнего мира и убирать часть наросших синапсов.
А вот еще вопрос. Заметил в одном уважаемом сетевом издании заимствования из моих заметок на "Элементах", как мне кажется, немножко слишком близкие к тексту. Как по-вашему, это нормально и правильно или не совсем?
Журналист пишет: если человек, любящий все новое, в молодости общается с большим числом разных людей, он учится благожелательно относиться к различающимся взглядам на мир и в дальнейшем будет терпимее к нетрадиционным идеям, то есть станет либералом.
В моей заметке было: Если в этот период человек, радостно воспринимающий новизну, тесно общается со многими разными людьми, он с большой вероятностью научится благожелательно относиться к различающимся взглядам на мир и в дальнейшем будет терпимее ко всяким нетрадиционным идеям и веяниям, то есть будет склонен к либерализму.
Журналист пишет: Исследование, проведенное в 2006 году в Швеции, показало, что у мужчин с одним из вариантов гена RS3 334 возникновение романтических отношений вдвое реже приводит к браку, чем у прочих. Если они все-таки женятся, у них вдвое больше вероятность оказаться несчастными в браке, а их жены чаще всего оказываются недовольны отношениями в семье.
В моей заметке было: Исследование, проведенное в 2006 году в Швеции, показало, что у мужчин, гомозиготных по одному из аллельных вариантов микросателлита (этот вариант называется RS3 334), возникновение романтических отношений вдвое реже приводит к браку, чем у всех прочих мужчин. Кроме того, у них вдвое больше шансов оказаться несчастными в семейной жизни. У женщин ничего подобного не обнаружено: женщины, гомозиготные по данному аллелю, счастливы в личной жизни не менее остальных. Однако те женщины, которым достался муж с «неправильным» вариантом микросателлита, обычно недовольны отношениями в семье.
правдоподобное объяснение, зачем животным нужен сон
Date: 2011-07-06 08:32 am (UTC)Муху необычно стимулировали, нарушали сложившийся ритм, естественно у мухи попытка адаптироваться и активизация синапсов. Рискну предположить, что т.к. воздействия избегать не удавалось, а "спать" хотелось то активизировались синапсы в ганглиях всюду. Не понятно, что они этим доказали или проконтролировали?
Вот если бы конкретно группа нейронов после обучения увеличила количество синапсов, а после сна уменьшила и не восстановила во время следующего бодорствования.... тогда да!
А как влияло встряхивание пробирок днем? Если аналогично с ночью, то пшик от всего доказательства.
Re: правдоподобное объяснение, зачем животным нужен сон
Date: 2011-07-06 08:47 am (UTC)Но там ведь еще сравнивалось состояние после бодрствования и после нормального сна, и важные эксперименты с "насыщенной средой": после дня, проведенного в большой емкости с сотней других мух, синапсов выросло больше и потребность в сне увеличилась.
Re: правдоподобное объяснение, зачем животным нужен сон
Date: 2011-07-06 08:49 am (UTC)Когда будет ясно как правильно измерять и строго понятно как продемонстрировать эффект это будет означать, что механизм уже полностью и исчерпывающе объяснён. А до этого ещё ой как далеко.
no subject
Date: 2011-07-06 08:35 am (UTC)А про нарастание новых и убирание ненужных синапсов, по-моему, звучит несколько механистично. Я не специалист, так - чисто интуитивно.
no subject
Date: 2011-07-06 08:52 am (UTC)А механистичность - мне как раз это понравилось. Если искать общее объяснение для всех животных, даже для самых "примитивных", то следует ожидать, что объяснение будет вполне механистичным, завязанным на какие-то самые общие принципы работы НС.
no subject
Date: 2011-07-06 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 09:46 am (UTC)Кто-то ищет в другой форме. Пока не нашли сказать кто был прав не получится.
no subject
Date: 2011-07-06 08:43 am (UTC)про журналиста... здесь на самом деле реальная засада. до сих пор не понятно, как быть с авторскими правами формулировки фактов,которые формально находятся в открытом доступе.
если человек сделал открытие - то да, его права бесспорны. но если человек занимается популяризацией или делает дайджесты, то здесь сложнее.
no subject
Date: 2011-07-07 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 08:47 am (UTC)Отличие от описанного в статье в том, что оба процесса (формирование новых связей и потеря старых) присутствуют в обоих основных фазах, но меняется их количественное соотношение, в результате чего если наблюдать суммарную картинку может показаться, что в активной фазе связи только растут, а в фазе консолидации только теряются.
С биологической точки зрения аналогия тоже довольно прозрачна - имеется ограниченное количество строительного ресурса, причём для простоты можно считать, что он один. В активной фазе в мозг его поступает в избытке и нейроны больше наращивают связанность, в фазе консолидации его начинает меньше среднего и у очень голодный нейронов начинается конкуренция за то, кому хватит стульев, а кому нет.
При моделировании на компьютере этот ресурс аналогичен компьютерному времени, которое выделяется на обсчёт сети. Если мы идём только по спискам связей, а списки отсортированы, например, по весу связи, и обход получающегося дерева не в глубину, а в ширину, то можно сделать ограничение по времени обработки и кому-то из нейронов будет не хватать.
no subject
Date: 2011-07-06 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 09:11 am (UTC)Во-первых, не указывать первоисточник, для журналиста - как минимум, не профессионально.
Во-вторых, вне зависимости от того, излагаете ли Вы свои собственные идеи или пишете популярный текст по мотивам научной статьи - Вы создаете АВТОРСКОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Вот этот Ваш текст - Ваша интеллектуальная собственность.
Поэтому по Гражданскому кодексу часть 4 :) Вы имеете право разрешать или запрещать различные действия с Вашим текстом, в том числе и переработку.
Если вдруг дело дойдет до суда (гипотетически :)), то данный журналист попытается доказать, что имеет место его личный творческий вклад. Вот тут уже эксперты будут разбираться, имеет ли место именно ТВОРЧЕСКАЯ составляющая, или он просто переписал Ваш текст, заменив некоторые слова.
no subject
Date: 2011-07-06 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 09:21 am (UTC)Последний год я тренирую у себя сложный моторный навык - один из стилей японского фехтования, в котором есть ката и нет спарингов, то есть навык почти не требует реакции на окружающую среду, но при этом требует сложного согласованного управления мышцами всего тела (согласованные удары впрыжке и тому подобное). При этом я наблюдаю за тем как мой мозг проходит обучение пытаясь интерпретировать это с позиций описанных в комменте выше. Заметил следующее:
Наблюдая за этим явлением и за влиянием батута на фехтование пришёл к выводу, что видимо смена режимов обучения у мозга происходит под действием какой-то общемозговой химии, грубо говоря нейромедиаторов, которые действуют или на весь мозг целиком или по крайней мере на крупные отделы. И сон, видимо, только один из способов изменения режима обучения мозга.
Кстати, если вдруг захотите изучить биохимию процесса, то можно воспользоваться предложенной моделью эксперимента - прохождение компьютерной игры в которой босс становится неожиданно или сильнее или слабее. Правда непонятно как смотреть нейромедиаторы в реальном времени. Анализ мочи - слишком долгий.
no subject
Date: 2011-07-06 01:03 pm (UTC)И перерывы помогают тоже, кстати. Хотя это как бы тоже про другое, но всегда хорошо отложить неудачный эпизод (я художник-постановщик анимации)дня на два-три-четыре. После чего он стремглав перерисовывается набело за полдня (в норме - два-три дня на такой объем)
Подозреваю, тут что-то очень базовое спрятано.
no subject
Date: 2011-07-06 02:20 pm (UTC)по поводу вашего предложения. просто для справки. сейчас есть два метода отслеживать концентрации нейромедиаторов in vivo в реальном времени: микродиализ, у него относительно низкое временное разрешение, и вольтамметрия, которая дает хорошее временное разрешение (особенно fast-scan cyclyc voltammetry), но которую очень тяжело проводить и можно делать только на анастезированных животных (там отношение сигнал/шум очень низкое). однако касательно вами предложенного эксперимента проблема заключается в том, что выброс таких нейромедиаторов, как дофамин, норадренали и серотонин (которые еще называют нейромодуляторами), происходит хоть и не точечно в синапсах, как глутамата, гамка и т.п., а в довольно большой области, все равно ограничен несколькими сотнями, может быть, тысячами микрометров. И когда происходит обучение, этот выброс наверняка ограничивается в области того нейронального ансамбля (давайте представим, что это где-то в префронтальной коре, это был бы, как говорится, reasonable guess), который обучается. Поэтому абсолютно не понятно даже -- куда же тыкать вольтамметрический электрод. Так что нужно как-то исхитряться, так просто не получится.
no subject
Date: 2011-07-06 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 02:09 pm (UTC)Что же до 30% - мне в издательстве говорили, что если я в своей книге изменю 30% (или 20% хватит? Забыла уже, вот память дырявая...), то это уже будет не "второе издание", а "абсолютно новая книга", и гонорар за неё будет, как за новую, а не как за переиздание. Можно ли такие вещи проделывать с чужими текстами - не знаю, не спрашивала.
это, конечно, оффтоп -
Date: 2011-07-06 02:41 pm (UTC)Да просто линия какая-то другая получается у детишек, штришок какой-то не такой, да и все тут.
no subject
Date: 2011-07-06 03:51 pm (UTC)А то на нашей кафедре уже были студенты, которые пытались списывать курсовые и даже дипломы. И не очень понятно, что делать: мы ему говорим: ты списал, тебе 2. А если он скажет, мол, ничего я не списывал, а поставите 2 - в суд на вас подам, - то что делать?"
Не знаю, насколько хитроумны Ваши студенты, но я своих на компиляции интернет-источников ловлю постоянно и элементарно, с помощью Гугла. Берется характерная фраза из текста, забивается в гугл. И тут же все "уши" вылезают. Проще всего "палить" на воровстве таблиц и подписей к ним.
А далее я просто по тексту диплома или курсовой (если это компилят) раскидываю ссылки на источники, из которых это содрано. И тыкаю студента носом. Ни разу у меня не было случая, чтобы в такой ситуации студент начал пытаться "права качать".
Во-вторых, как правило такой студент сам не в состоянии прокомментировать какие-то моменты из своего текста, и на этом тоже ловится легко.
"Что же до 30% - мне в издательстве говорили, что если я в своей книге изменю 30% (или 20% хватит? Забыла уже, вот память дырявая...), то это уже будет не "второе издание", а "абсолютно новая книга", и гонорар за неё будет, как за новую, а не как за переиздание. Можно ли такие вещи проделывать с чужими текстами - не знаю, не спрашивала."
В Вашем случае - это в чистом виде политика издательства. Если издательство так считает, что 20% изменений - это новая книга - это право издательства.
В случае с чужими текстами и ежели доходит до суда - то тут уже вступает в ход буква закона. Никаких "процентов" в законодательстве об авторском праве нет. А есть понятие авторского права и есть понятие "переработки". Которая (как и перевод, кстати) может осуществляться только с письменного разрешения автора.
no subject
Date: 2011-07-06 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 04:13 pm (UTC)Вот здесь опытным юристом приводится конкретный интересный пример подобного доказательства:
http://www.triz-ri.ru/forum/mess.asp?thr=23443&cat=67#m67683
На примере двух текстов:
Оригинальный текст:
"Бросками через спину называются такие броски, при которых атакующий перекатывает через свою спину туловище противника. Бросок через спину, бросок захватом руки под плечо и бросок перекатом проводятся только с падением. Бросок захватом руки на плечо, обратный бросок через спину и бросок перетягиванием проводятся как в стойке, так и с падением".
"Переработанный" текст:
«Одной из техник активного нападения являются броски через спину. Такие броски могут производиться как в падении, так и в стойке. К первым относятся броски с захватом руки под плечо, бросок перекатом и, собственно, бросок через спину. Ко второму типу - бросок захватом руки на плечо, обратный бросок через спину и бросок перетягиванием».
См. по ссылке начиная со слов "Цитата-1"
no subject
Date: 2011-07-06 11:21 am (UTC)На крысах лаборатория Тонони тоже показывала накопление синапт. связей во время бодрствования и их уменьшение во время сна (http://www.jneurosci.org/content/30/25/8671.long). Они эту идею активно исследуют и продвигают - и на людях и на комп моделях
По журанилсту
Date: 2011-07-06 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 06:17 am (UTC)а) в качестве источника использует правильный источник.
б) достаточно неплохо перерабатывает текст: без очевидных ляпов и убирая малосущественные пояснения.
Я бы попенял только на отсутствие ссылок на первоисточники, и вряд ли журналист будет сильно возражать.
no subject
Date: 2011-07-06 03:06 pm (UTC)Если бы мы спали так, у нас бы, вероятно, развилось бы состояние, подобное шизофрении. Лучше бы выделить специальную бодрствующую зону "третье полушарие" для этого, исключить ее из обучения и сознательной деятельности, сделав ее с глазами таким простым детектором движения, чтобы при опасности будила все остальное (мы ведь просыпаемся от толчков, а вот спать с открытыми глазами немногие могут).
no subject
Date: 2011-07-06 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:29 pm (UTC)Иначе мозг разорвёт от "перегрева" но тут уже без "образно говоря".Так это и будет в действительности.
есть еще косвенное подтверждение про сон.
Date: 2011-07-06 08:14 pm (UTC)Есть еще интересный вопрос корреляция обучаемости и способностей к запоминанию у людей нуждающихся в минимальном времени сна 2-3-4 часа. Вроде бы таких достаточно много.
Re: есть еще косвенное подтверждение про сон.
Date: 2011-07-07 03:19 pm (UTC)В старости мозг всё больше работает в автоматическом режиме или "динамический стереотип Павлова".Стереотипизация это режим экономии энергоресурсов.
no subject
Date: 2011-07-07 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-19 07:39 am (UTC)Мне как читателю - грамотная компиляция из вменяемых источиков гораздо лучше, чем полностью высосаный из пальца материал.
Мне как автору - это скорее повод для радости, что какие-то мои идеи спускаются по пищевой цепочке вниз, и мне не обязательно, чтоб рядом с каждым абзацем стояло мое имя (подробнее - в верхнем посте в моем ЖЖ)
Я же, как человек, периодически пишущий для продвинутых домохозяек, могу сказать, что в таком формате не всегда есть возможность указывать и первоисточники, а уж тем более источники, из которых я об этих первоисточниках узнал. Когда есть, я их указываю.
no subject
Date: 2011-07-27 08:40 pm (UTC)То есть отписать человеку и сказать, что в следующий раз неплохо бы ссылаться. На фоне наглого копипастинга всего и вся я бы не стал жестко давить на редакцию (потому что лучше тот, кто раз-другой сделал не очень правильно, чем тот, кто постоянно делает совсем плохо), но сказать, ИМХО, стоит.
no subject
Date: 2011-08-20 03:58 pm (UTC)