macroevolution (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
macroevolution) wrote2011-07-04 04:39 pm
macroevolution) wrote2011-07-04 04:39 pm
Белые медведи: справка
У меня недавно спрашивали, когда и от кого произошли белые медведи (Ursus maritimus). Так вот: они произошли от североамериканских популяций бурого медведя (Ursus arctos) примерно 100-150 тысяч лет назад (по последним оценкам). Это помимо прочего подверждается мтДНК из костей ископаемого медведя (кажется, со Шпицбергена), которой около 100 тысяч лет и которая оказалась промежуточной. Причем сначала популяции бурых медведей подразделились на азиатские и американские (упрощенно говоря), а потом от последних отпочковался белый медведь. Получается, что Ursus arctos - парафилетический вид (некоторым американским бурым медведям белые медведи приходятся более близкой родней, чем некоторые другие бурые медведи - например, азиатские).
И насчет гибридизации: да, белые и бурые медведи могут скрещиваться и давать плодовитое потомство. Сначала это наблюдалось в зоопарках, а в 2006 году был найден первый гибридный экземпляр в природе.
Пруфлинк и цитата оттуда:
... Based on the relatively few specimens of polar bears in the fossil history Kurten (1964) estimated that polar bears may have evolved as recently as 70,000 to 100,000 years ago. Recent mtDNA information supported Kurten’s supposition of a relatively late polar bear evolution from within the range of grizzly bear population (Yu, L. et al. 2004)... polar bears are believed to have originated from a group of grizzly bears (Ursus arctos) which became isolated during the glacial periods of the mid-Pleistocene approximately 200,000 - 250,000 years ago (Talbot and Shields 1996b). Age models based on molecular studies of evolutionary relationships among extant species of bears differ considerably as to the divergence time of polar bears from grizzly bears. Wayne et al. (1991) suggested this happened 70,000 – 100,000 yrs ago while Yu et al. (2004) concluded this might have happened 100,000 – 150,000 yrs ago. Only in portions of northern Canada and northern Alaska do the ranges of polar bears and grizzly bears overlap. Cross breeding of grizzly bears and polar bears in captivity has produced reproductively viable offspring (Gray 1972). The first documented case of cross breeding in the wild was reported in the spring of 2006. A sport hunter in the Canadian southern Beaufort Sea region harvested a hybrid and genetic testing by Wildlife Genetics International in May 2006 confirmed breeding between a polar bear female and grizzly bear male had occurred.
И насчет гибридизации: да, белые и бурые медведи могут скрещиваться и давать плодовитое потомство. Сначала это наблюдалось в зоопарках, а в 2006 году был найден первый гибридный экземпляр в природе.
Пруфлинк и цитата оттуда:
... Based on the relatively few specimens of polar bears in the fossil history Kurten (1964) estimated that polar bears may have evolved as recently as 70,000 to 100,000 years ago. Recent mtDNA information supported Kurten’s supposition of a relatively late polar bear evolution from within the range of grizzly bear population (Yu, L. et al. 2004)... polar bears are believed to have originated from a group of grizzly bears (Ursus arctos) which became isolated during the glacial periods of the mid-Pleistocene approximately 200,000 - 250,000 years ago (Talbot and Shields 1996b). Age models based on molecular studies of evolutionary relationships among extant species of bears differ considerably as to the divergence time of polar bears from grizzly bears. Wayne et al. (1991) suggested this happened 70,000 – 100,000 yrs ago while Yu et al. (2004) concluded this might have happened 100,000 – 150,000 yrs ago. Only in portions of northern Canada and northern Alaska do the ranges of polar bears and grizzly bears overlap. Cross breeding of grizzly bears and polar bears in captivity has produced reproductively viable offspring (Gray 1972). The first documented case of cross breeding in the wild was reported in the spring of 2006. A sport hunter in the Canadian southern Beaufort Sea region harvested a hybrid and genetic testing by Wildlife Genetics International in May 2006 confirmed breeding between a polar bear female and grizzly bear male had occurred.
про людей и медведей
Очень занятный пример - неудачное заселение Гренландии скандинавами. Как показали раскопки, они не сумели перенять технологии выживания у эскимосов (или самостоятельно их изобрести) когда средневековый оптимум кончился и Гренландия замерзла. И вымерли просто все. Свежего притока у них не было - из "метрополии" перестали туда приплывать по ряду причин. И стала Гренландия надолго эскимосской.
(А биологически они измениться, видимо, просто не успели бы - похолодание случилось, кажется, быстрое, а популяция была крошечная.)
Re: про людей и медведей
Re: про людей и медведей
Хотя жители крайнего Севера довольно долго были в относительной изоляции и действительно довольно резко отличаются от всех остальных, вроде даже обмен веществ у них немножко другой. Адаптация к питанию почти исключительно жирным мясом плюс к холоду. (Это если я ничего не вру и не путаю.) То есть какое-то количество видообразующих отличий набрать можно.
Re: про людей и медведей
Re: про людей и медведей
Вот что многие народы, в истории которых не было активного скотоводства, молоко не усваивают - это вроде бы установлено.
Re: про людей и медведей
Re: про людей и медведей
Да, у исландцев в Гренландии 2х тысяч лет даже не было, лет 300 просуществовала колония. И была она человек на 300-500 как-то так. А главное, ребята упорно пытались заниматься скотоводством и земледелием в изменившихся условиях. И тканое носить. Такое вообще впечатление, что у них на военно-морские инновации неплохо были мозги повернуты, а в мирных делах полный тупизм. (В сравнительно позднем тексте о Торире Пивном Капюшоне торговля рыбой описывается как нечто постыдное и презренное, а ведь самое оно бы исландцам треской торговать.)
И с эскимосами, похоже, брезговали скрещиваться. Я слышал звон о поиске скандинавского следа в геноме североамериканских аборигенов, вроде ничего не нашли, но там и колония совсем была крошечная. А в геноме гренландцев искать, пожалуй, уже бессмысленно - повторный захват Гренландии скандинавами в новое время мог наследить. Или стоит попробовать? я про такое не слышал.
И оффтопик: бродил недавно по Антропогенезу, читал свежие ответы на вопросы. Это прекрасно. Дробышевскому нижайший поклон.
Re: про людей и медведей
А вы Даймонда "Коллапс" читали? Там про гренландцев все очень подробно изложено.
И вообще, надо было Эйрику не выпендриваться, а собирать народ и переселяться всем в Винланд. А так очень трагическая история получилась.
А где про торговлю рыбой там? Что-то не нашел.
Re: про людей и медведей
2.Не читал, у меня после рецензии достопочтенного Афраниуса случилось легкое недоверие к этому автору. После вашей рекомендации оно, будем считать, уравновешено)) А есть где-то "Коллапс" в тырнетах?
3.А собрался бы народ-то? а то, известно, от добра бобра не ищут, от бобра добра не ждут! Уже и Гренландия-то многих подразочаровала. А уж в Винланд навряд бы многие поверили.
Хотя забавно могло бы получиться. Огнестрельное оружие вряд ли бы они там независимо изобрели, но парочка сюрпризов конкистадоров могла бы ждать в результате...
3.А это мне, идиёту, урок - ни на что не ссылаться по памяти. Вчера полез проверять - во-первых, не Пивной Капюшон, а Куриный Торир, во-вторых, не рыботорговля, а куроторговля. Но дело в том, что про рыботорговлю тоже где-то было! В каком-то малоизвестном тексте. Продавал кто-то селедку-то! И теперь уже не вспомню, где. Если наткнусь, напишу.
Re: про людей и медведей ЗЫ
Re: про людей и медведей ЗЫ
Re: про людей и медведей ЗЫ
Капибары, кстати, в Моск. Зоо мои любимые, и даже я их исключительно водосвинками называю. Так уютнее!
Re: про людей и медведей
Re: про людей и медведей
Re: про людей и медведей
Re: про людей и медведей
некая фантазия, как могло бы быть :)
Оно было издано в 1997 г. изд-вом Терра в серии "Викинги": http://www.libring.ru/book676288
Re: про людей и медведей
Очень недурственная стилизация, однако)) Я сейчас первую страничку посмотрел и тут же в ебучек положил, чтоб внимательно почитать. Где-то можно было бы попридираться по мелочам (по первому впечатлению), но сам бы я сагу стилизовать никак не взялся. Это Вам говорит маньяк, который прочитал практически всё, что есть по-русски, включая любительские переводы на сайте "Северная слава". И еще надеется в перспективе сделать серию картинок, а мб и немножко анимации по "Саге о Греттире". Вот с Моби Диком (и Зощенкой??) покончу и буду думать.
О Даймонде. Дочитывать "Коллапс", каюсь, пока поленился. А про гренландцев правда хороший разбор. У меня прямо метафоры полезли - как если бы зверушка с образом жизни крота упорно старалась сохранить пышный хвост и очи с поволокой))
Еще глупая мысль - по поводу консервативности обществ, живущих "на грани". А биологические виды, живущие на грани, не имеют ли тоже консервативности? Очень консервативные геномы с малым количеством мутаций, как-то так (соображаю не очень и криво формулирую, уж простите)
Re: про людей и медведей
Возможно (если "на грани" означает жесткие условия и жесткий очищающий отбор, не дающий накапливаться изменчивости). Но такие виды быстро вымирают, как гренланды.
А консервативные виды, продержавшиеся долго, наоборот, крайне полиморфны. См. в заметке про геном ланцетника на Элементах.
Re: про людей и медведей
Это, знаете, как Зализняк любит говорить, что если у вас в одной точке (речь о чтении берестяных грамот) собралось несколько непоняток, то вы, скорее всего, в этой точке неправильно прочли. Я попробовал к картинкам применить такую схему - работает. То есть если картинку заколодило, то скорее всего в какой-то одной точке была допущена принципиальная ошибка. И на эту точку все проблемы сойдутся.
На последней лекции в Политехе я ААЗ про это рассказал. И он ответил примерно так: конечно-конечно, это ведь любая достаточно сложная система так устроена, что одна неправильность всю систему за собой тянет.
В общем, должны быть сходства между сложными системами для выживания))