macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-07-04 04:39 pm

Белые медведи: справка

 У меня недавно спрашивали, когда и от кого произошли белые медведи (Ursus maritimus). Так вот: они произошли от североамериканских популяций бурого медведя (Ursus arctos) примерно 100-150 тысяч лет назад (по последним оценкам). Это помимо прочего подверждается мтДНК из костей ископаемого медведя (кажется, со Шпицбергена), которой около 100 тысяч лет и которая оказалась промежуточной. Причем сначала популяции бурых медведей подразделились на азиатские и американские (упрощенно говоря), а потом от последних отпочковался белый медведь. Получается, что Ursus arctos - парафилетический вид (некоторым американским бурым медведям белые медведи приходятся более близкой родней, чем некоторые другие бурые медведи - например, азиатские). 
И насчет гибридизации: да, белые и бурые медведи могут скрещиваться и давать плодовитое потомство. Сначала это наблюдалось в зоопарках, а в 2006 году был найден первый гибридный экземпляр в природе.

Пруфлинк и цитата оттуда:
... Based on the relatively few specimens of polar bears in the fossil history Kurten (1964) estimated that polar bears may have evolved as recently as 70,000 to 100,000 years ago. Recent mtDNA information supported Kurten’s supposition of a relatively late polar bear evolution from within the range of grizzly bear population (Yu, L. et al. 2004)...  polar bears are believed to have originated from a group of grizzly bears (Ursus arctos) which became isolated during the glacial periods of the mid-Pleistocene approximately 200,000 - 250,000 years ago (Talbot and Shields 1996b). Age models based on molecular studies of evolutionary relationships among extant species of bears differ considerably as to the divergence time of polar bears from grizzly bears. Wayne et al. (1991) suggested this happened 70,000 – 100,000 yrs ago while Yu et al. (2004) concluded this might have happened 100,000 – 150,000 yrs ago. Only in portions of northern Canada and northern Alaska do the ranges of polar bears and grizzly bears overlap. Cross breeding of grizzly bears and polar bears in captivity has produced reproductively viable offspring (Gray 1972). The first documented case of cross breeding in the wild was reported in the spring of 2006. A sport hunter in the Canadian southern Beaufort Sea region harvested a hybrid and genetic testing by Wildlife Genetics International in May 2006 confirmed breeding between a polar bear female and grizzly bear male had occurred.

[identity profile] meshulash.livejournal.com 2011-07-04 12:49 pm (UTC)(link)
"давать плодовитое потомство"
Вот так получаются медведи-мулаты :)

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2011-07-04 12:55 pm (UTC)(link)
Ну, бурого медведя давно пора как минимум на два вида порезать: у сирийского и прочих южных подвидов довольно четкое assortative mating в зонах контакта с северными.

[identity profile] egor-13.livejournal.com 2011-07-04 01:08 pm (UTC)(link)
Ну вот оттают арктические льды - и попрут белые на берег, и как наскрещиваются с бурыми! :)

[identity profile] antihydrogen.livejournal.com 2011-07-04 01:17 pm (UTC)(link)
Белая раса вымирает! Черномазые с юга все захватят! К 2100 году исчезнут натуральные блондинки!

Это я про медведей, конечно

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2011-07-04 01:19 pm (UTC)(link)
Получается, что это очень молодой вид. Примерно как мы. :))

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2011-07-04 01:27 pm (UTC)(link)
а какого цвета гибриды? :)

[identity profile] gkult-biology.livejournal.com 2011-07-04 01:37 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-07-04 01:50 pm (UTC)(link)
ну, представьте себе белого медведя, который очень давно не мылся :)
В сети есть фотографии, поиск по словам polar bear hybrids

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2011-07-04 02:35 pm (UTC)(link)
Там подстрелили мишку, причем если он бурый то все путем, а вот если белый - у стрелка проблемы. Что с гибридом делать - не ясно

Белые медведи: справка

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-07-04 02:44 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] eredraug referenced to your post from Белые медведи: справка (http://apokrif93.livejournal.com/1291426.html) saying: [...] med breeding between a polar bear female and grizzly bear male had occurred. Источник сообщения [...]

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2011-07-04 03:03 pm (UTC)(link)
Вот растают арктические льды, и они как заскрещиваются...

[identity profile] dims12.livejournal.com 2011-07-04 04:08 pm (UTC)(link)
Получается, что разделение медведей по цветам происходило примерно столько же времени, сколько и разделение людей на расы?

Почему же тогда люди разных рас не считаются разными видами? При том, что разделение произошло в тех же временнЫх масштабах, всё же у людей меньше генетические отличия?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-07-04 04:14 pm (UTC)(link)
Напоминают далматинцев )))

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-07-04 04:15 pm (UTC)(link)
Неполиткорректные вопросы задаете, товарищ.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2011-07-04 04:31 pm (UTC)(link)
У меня чисто научный вопрос. Если разные расы отнести к разным видам, это не подорвёт их равноправия.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2011-07-04 05:10 pm (UTC)(link)
Потому, что медведи не могут написать декларацию прав медведя. Но придёт День гнева (http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/dg.txt)…

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2011-07-04 05:15 pm (UTC)(link)
они не занимают разные экологические ниши

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-07-04 05:23 pm (UTC)(link)
Человеческие расы не так четко различаются, между ними есть все переходы. Не различаются (почти) по адаптивным признакам (у белых медведей и зубы другие, и лапы, и когти, и строение волос - куча адаптаций к их образу жизни, у рас людей есть только единичные и очень сомнительные аналоги). И потом, да, генетические различия меньше. Обмен генами между расами все-таки полностью не прерывался почти никогда (в смысле, надолго).

[identity profile] dims12.livejournal.com 2011-07-04 05:24 pm (UTC)(link)
Ага. Читал в детстве, нравилось :)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2011-07-04 05:29 pm (UTC)(link)
Понял, спасибо.

Интересно, а ведь сохранение обмена генами на том же временнОм отрезке у людей может быть связано только с их разумностью, верно? Никаких других причин, почему заброшенные на север медведи там застряли, а люди отовсюду продолжали мигрировать, ведь нет.

Получается, что разум -- это препятствие к разделению на виды!

[identity profile] dims12.livejournal.com 2011-07-04 05:30 pm (UTC)(link)
Ну вроде как негры живут где много солнца, а белые -- где мало. Чем не ниша?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2011-07-04 05:42 pm (UTC)(link)
А можно вопрос в связи с Вашей последней заметкой (http://elementy.ru/news/431614) на Элементах? Описание и исследования и выводов выглядит убедительно, но когда речь заходит о результатах, у меня возникает странное ощущение.

Насколько вообще можно говорить о какой-либо корреляции, когда выборка составляет 25 объектов и при этом измеряются не очень формализуемые явления, типа социабельности (я понимаю, что у специалистов это слово понимается не в бытовом смысле, а в очень узком, но, тем не менее, это ведь не такое "жёсткое" понятие как, например, координата частицы). И второй момент: насколько оправдано рисование вот этих прямых линий-трендов на диаграмме с точками? Экселевская регрессия зачастую не может ничего сказать в отсутствие "теоретической" кривой и эррор-баров. Более того, мне, как физику, подобный график состоящий из одних точек, на котором ещё не проведена прямая регрессии, говорил бы только одно: о практически полном отсутствии корреляции. Потому что, например, точки с ординатами в р-не 20 и -20 можно списать на выпадение из тренда, разброс в середине - на ошибки эксперимента, и в итоге линию можно провести горизонтально где-то в области -5..0.

Я встерчал и раньше подобные результаты, вероятно, даже на Элементах, и каждый раз у меня возникает непонимание, как на такой малой и бедной статистике можно делать какие-либо выводы. Можете как-то прокомментировать это?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-07-04 06:17 pm (UTC)(link)
Ну это как посмотреть. Сельская учительница и Роман Абрамович обитают явно в разных экологических нишах.

[identity profile] antihydrogen.livejournal.com 2011-07-04 07:30 pm (UTC)(link)
На "примерно столько же" явно не тянет, австралоиды отделились всего 50-60 тыс. лет. назад, а монголоиды и европеоиды отделились от негроидов еще позже. Впрочем, настоящий расист, научно подходящий к делу разжигания расовой ненависти, может и должен ненавидеть пигмеев и готтентотов (отделились от всех остальных и друг друга 120 тыс.лет назад, почти как белые медведи). Ну и впрям - почему эти мелкие недочеловеки у наших черных братьев скот воруют, сколько можно терпеть?!

[identity profile] dims12.livejournal.com 2011-07-04 07:52 pm (UTC)(link)
Я не расист, у меня научный вопрос :)

Page 1 of 3