Белые медведи: справка
Jul. 4th, 2011 04:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolution У меня недавно спрашивали, когда и от кого произошли белые медведи (Ursus maritimus). Так вот: они произошли от североамериканских популяций бурого медведя (Ursus arctos) примерно 100-150 тысяч лет назад (по последним оценкам). Это помимо прочего подверждается мтДНК из костей ископаемого медведя (кажется, со Шпицбергена), которой около 100 тысяч лет и которая оказалась промежуточной. Причем сначала популяции бурых медведей подразделились на азиатские и американские (упрощенно говоря), а потом от последних отпочковался белый медведь. Получается, что Ursus arctos - парафилетический вид (некоторым американским бурым медведям белые медведи приходятся более близкой родней, чем некоторые другие бурые медведи - например, азиатские).
И насчет гибридизации: да, белые и бурые медведи могут скрещиваться и давать плодовитое потомство. Сначала это наблюдалось в зоопарках, а в 2006 году был найден первый гибридный экземпляр в природе.
Пруфлинк и цитата оттуда:
... Based on the relatively few specimens of polar bears in the fossil history Kurten (1964) estimated that polar bears may have evolved as recently as 70,000 to 100,000 years ago. Recent mtDNA information supported Kurten’s supposition of a relatively late polar bear evolution from within the range of grizzly bear population (Yu, L. et al. 2004)... polar bears are believed to have originated from a group of grizzly bears (Ursus arctos) which became isolated during the glacial periods of the mid-Pleistocene approximately 200,000 - 250,000 years ago (Talbot and Shields 1996b). Age models based on molecular studies of evolutionary relationships among extant species of bears differ considerably as to the divergence time of polar bears from grizzly bears. Wayne et al. (1991) suggested this happened 70,000 – 100,000 yrs ago while Yu et al. (2004) concluded this might have happened 100,000 – 150,000 yrs ago. Only in portions of northern Canada and northern Alaska do the ranges of polar bears and grizzly bears overlap. Cross breeding of grizzly bears and polar bears in captivity has produced reproductively viable offspring (Gray 1972). The first documented case of cross breeding in the wild was reported in the spring of 2006. A sport hunter in the Canadian southern Beaufort Sea region harvested a hybrid and genetic testing by Wildlife Genetics International in May 2006 confirmed breeding between a polar bear female and grizzly bear male had occurred.
И насчет гибридизации: да, белые и бурые медведи могут скрещиваться и давать плодовитое потомство. Сначала это наблюдалось в зоопарках, а в 2006 году был найден первый гибридный экземпляр в природе.
Пруфлинк и цитата оттуда:
... Based on the relatively few specimens of polar bears in the fossil history Kurten (1964) estimated that polar bears may have evolved as recently as 70,000 to 100,000 years ago. Recent mtDNA information supported Kurten’s supposition of a relatively late polar bear evolution from within the range of grizzly bear population (Yu, L. et al. 2004)... polar bears are believed to have originated from a group of grizzly bears (Ursus arctos) which became isolated during the glacial periods of the mid-Pleistocene approximately 200,000 - 250,000 years ago (Talbot and Shields 1996b). Age models based on molecular studies of evolutionary relationships among extant species of bears differ considerably as to the divergence time of polar bears from grizzly bears. Wayne et al. (1991) suggested this happened 70,000 – 100,000 yrs ago while Yu et al. (2004) concluded this might have happened 100,000 – 150,000 yrs ago. Only in portions of northern Canada and northern Alaska do the ranges of polar bears and grizzly bears overlap. Cross breeding of grizzly bears and polar bears in captivity has produced reproductively viable offspring (Gray 1972). The first documented case of cross breeding in the wild was reported in the spring of 2006. A sport hunter in the Canadian southern Beaufort Sea region harvested a hybrid and genetic testing by Wildlife Genetics International in May 2006 confirmed breeding between a polar bear female and grizzly bear male had occurred.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: про людей и медведей ЗЫ
Date: 2011-07-06 02:58 am (UTC)Re: про людей и медведей ЗЫ
Date: 2011-07-06 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-06 07:37 am (UTC)Re: про людей и медведей ЗЫ
Date: 2011-07-06 09:56 am (UTC)Капибары, кстати, в Моск. Зоо мои любимые, и даже я их исключительно водосвинками называю. Так уютнее!
no subject
Date: 2011-07-06 10:49 am (UTC)Хотя в Антарктике пингвинчиков хоть объюзайся, но с земли их никто до сих пор не ест. Читал я дневник одного полярного исследователя (вылетела фамилия) - они с пингвинами Адели "Боже, храни королеву" по вечерам пели. А, еще перед этим, когда они только подплыли - пингвинчики высыпали на берег с криками: что случилось? кто приехал? что за люди?
no subject
Date: 2011-07-06 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-07 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-08 03:03 pm (UTC)http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MImg&_imagekey=B6VRT-5387F5V-2-F&_cdi=6243&_user=458507&_pii=S0960982211006452&_origin=gateway&_coverDate=07%2F07%2F2011&_sk=%23TOC%236243%239999%23999999999%2399999%23FLA%23display%23Articles_in_Press%23tagged%23Volume%23first%3D0%23date%23(7_July_2011)%23&view=c&_gw=y&wchp=dGLbVlW-zSkzV&md5=97717e29b3017b402ea5b6c8786fb3a0&ie=/sdarticle.pdf
(ну или здесь: http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822%2811%2900645-2)
А еще они считают, что гибридизация между этими видами была в свое время куда более интенсивной, чем принято считать.
no subject
Date: 2011-07-08 03:04 pm (UTC)собственно, ссылка на пять строчек - как раз и есть полный текст
Re: про людей и медведей
Date: 2011-07-08 07:22 pm (UTC)Re: про людей и медведей
Date: 2011-07-09 12:00 am (UTC)Re: про людей и медведей
Date: 2011-07-09 07:58 am (UTC)некая фантазия, как могло бы быть :)
Оно было издано в 1997 г. изд-вом Терра в серии "Викинги": http://www.libring.ru/book676288
Re: про людей и медведей
Date: 2011-07-09 08:18 am (UTC)Очень недурственная стилизация, однако)) Я сейчас первую страничку посмотрел и тут же в ебучек положил, чтоб внимательно почитать. Где-то можно было бы попридираться по мелочам (по первому впечатлению), но сам бы я сагу стилизовать никак не взялся. Это Вам говорит маньяк, который прочитал практически всё, что есть по-русски, включая любительские переводы на сайте "Северная слава". И еще надеется в перспективе сделать серию картинок, а мб и немножко анимации по "Саге о Греттире". Вот с Моби Диком (и Зощенкой??) покончу и буду думать.
О Даймонде. Дочитывать "Коллапс", каюсь, пока поленился. А про гренландцев правда хороший разбор. У меня прямо метафоры полезли - как если бы зверушка с образом жизни крота упорно старалась сохранить пышный хвост и очи с поволокой))
Еще глупая мысль - по поводу консервативности обществ, живущих "на грани". А биологические виды, живущие на грани, не имеют ли тоже консервативности? Очень консервативные геномы с малым количеством мутаций, как-то так (соображаю не очень и криво формулирую, уж простите)
Re: про людей и медведей
Date: 2011-07-09 10:16 am (UTC)Возможно (если "на грани" означает жесткие условия и жесткий очищающий отбор, не дающий накапливаться изменчивости). Но такие виды быстро вымирают, как гренланды.
А консервативные виды, продержавшиеся долго, наоборот, крайне полиморфны. См. в заметке про геном ланцетника на Элементах.
Re: про людей и медведей
Date: 2011-07-09 10:40 am (UTC)Это, знаете, как Зализняк любит говорить, что если у вас в одной точке (речь о чтении берестяных грамот) собралось несколько непоняток, то вы, скорее всего, в этой точке неправильно прочли. Я попробовал к картинкам применить такую схему - работает. То есть если картинку заколодило, то скорее всего в какой-то одной точке была допущена принципиальная ошибка. И на эту точку все проблемы сойдутся.
На последней лекции в Политехе я ААЗ про это рассказал. И он ответил примерно так: конечно-конечно, это ведь любая достаточно сложная система так устроена, что одна неправильность всю систему за собой тянет.
В общем, должны быть сходства между сложными системами для выживания))
О пользе целеустремлённости
Date: 2011-07-11 01:10 am (UTC)а вот тут - другое мнение
Date: 2011-07-11 11:18 pm (UTC)http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982211006452
по крайней мере по материнской линии
+ множественную гибридизацию белых и бурых мишек в течение позднего плейстоцена
правда, качество филогеографических работ критических зависит от полноты сбора данных
по всем сколько-н. дифференцированным местным популяциям (http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2007/t11_2/vogis_11_2_04.pdf)
а нашу территорию западные авторы обычно игнорируют
no subject
Date: 2011-07-12 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-01 08:03 pm (UTC)А вопрос собственно такой: Как у молодого вида происходит изменение кариотипа? Что у одной особи кариотип может быть другой, чем у родителей — это понятно, вон недавно случайно нашли совершенно здорового китайца (http://www.thetech.org/genetics/news.php?id=124), у которого случилась сбалансированная робертсоновская транслокация и имеются 44 хромосомы вместо обычных для людей 46. Но ведь, чтобы такая хромосомная аберрация закрепилась, нужно чтобы такой товарищ как минимум где-то нашёл женщину с точно такой же сбалансированной транслокацией, а вероятность такого события на первый взгляд кажется исчезающе малой.
И тем не менее как-то такое должно происходить, ведь у людей 46 хромосом, а у их ближайших родственников 48, причём судя по всему 46 получились в результате сбалансированной робертсоновской транслокации rob(12;13) -> 2 у предка человека.