macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-06-22 11:15 am

Обществу нужен ликбез по генетике поведения

Все поведенческие признаки человека - наследственны, то есть хотя бы отчасти зависят от генов, а не только от среды. Так (примерно) звучит "первый закон генетики поведения", сформулированный еще в 2000 году (внизу есть ссылочка). Шокированы? Значит, тут у нас действительно пробел в просветительской деятельности.

Лично для себя я из всего этого обсуждения сделал такой оргвывод.
Рассуждая о роли генов и среды в поведении человека, очень многие люди (в быту, в ЖЖ, я сейчас только про это) по-прежнему исходят из устаревшей, на мой взгляд, презумпции, которую можно сформулировать примерно так:

"Любую черту поведения или психики людей по умолчанию следует считать зависящей только от среды, т.е. культурно-социальных факторов (воспитания, жизненного опыта, экономики, господствующих в обществе взглядов и т.д. и т.п.) и совершенно не зависящей от генов. Если же кто-то смеет заявлять, что гены тоже влияют на эту черту, то бремя доказательств лежит целиком на нем: пусть убивается, доказывает строго-престрого, а мы будем докапываться, придираться к методике и всеми прочими способами проявлять "здоровый скептицизм"". Есть, конечно, и такие, кто явно или почти явно следует еще более жесткой презумпции: "у человека в поведении НИЧЕГО не зависит от генов, все определяется только культурно-социальными факторами, а все исследования, указывающие на обратное, заведомо ошибочны". Но мы сейчас не о крайностях.

Между тем генетика поведения уже накопила более чем достаточно данных для того, чтобы утверждать, что презумпция должна быть другой. Примерно такой: "Любую черту поведения или психики людей по умолчанию следует считать зависящей отчасти от среды, отчасти от генов, т.е. имеющей ненулевую, но и не 100-процентную наследуемость. Если же кто-то утверждает, что эта черта на 100% ненаследственна или на 100% наследственна, то бремя доказательств - на нем (т.к. это крайности, гораздо более редкие, чем нормальное промежуточное состояние)". Основанием для смены презумпций является большое количество исследований, показавших, что чуть ли не любая особенность поведения или психики людей, если взяться за ее изучение всерьез, оказывается хоть на 10, хоть на 20, а то и на 50% зависящей от генов.

Конечно, речь идет о бытовых дискуссиях, например в ЖЖ, где презумпции играют огромную роль, о бытовом мировосприятии и т.п.. В экспериментальной науке, конечно, все иначе. Там надо брать и исследовать без оглядки на презумпции.

Я сейчас не имею возможности написать тут обзор этих исследований и подробно аргументировать свой тезис, но я включил себе в список важных задач необходимость растолковывать данную мысль. Пока же могу дать только несколько ссылок.

1) http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability  - без этого вообще нельзя ничего понять в теме
2) «три закона генетики поведения»
3) http://elementy.ru/news/430913
4) http://elementy.ru/news/430688 

********************************************* 

UPD. А вот очень точный комментарий к этому посту:
"Собрался уже писать в том смысле, что заявлять с серьезным видом, что трава зеленая, а 2х2=4, не соответствует уровню журнала macroevolution , но почитал комменты и как-то притих."

------------------------------------------------------------------------

UPD-2. Все-таки придется пояснить, т.к. многим в лом сходить по ссылкам и самим поразбираться. И простым людям, и генетикам, и эволюционным биологам (по трем разным комплексам причин, кстати), как правило, интересен не "признак вообще", а различия, изменчивость по этому признаку, существующая в изучаемой популяции. Когда говорят "признак на 20% зависит от генов, на 80% - от среды", или, что то же самое, "наследуемость признака равна 0,2", то это условно-договорное сокращение следующей, более строгой формулировки: "в изучаемой выборке 20% вариабельности по данному признаку объясняется вариабельностью генов, 80% - вариабельностью условий среды (условиями развития, воспитанием, обучением и т.п.)"  Таким образом, "степень зависимости признака (т.е., еще раз повторю, ИМЕЮЩИХСЯ РАЗЛИЧИЙ по этому признаку) от генов" зависит от:
1) наличествующей фенотипической изменчивости. Если изменчивости в выборке нет, говорить вообще не о чем. Нет предмета, наследуемость которого можно было бы измерить.
2) генетической изменчивости (полиморфизма аллелей, влияющих на проявления признака). Если она равна нулю, то и наследуемость равна нулю. Например, в выборке генетически идентичных организмов (клонов) наследуемость всех признаков равна нулю и все наблюдаемые различия зависят только от среды.
3) изменчивости условий среды. Это самое интересное и контринтуитивное. Если бы нам каким-то чудом удалось создать для всех особей в нашей выборке абсолютно идентичные условия существования, то вся изменчивость, какая останется после этого в выборке, будет на 100% зависеть от генетической вариабельности. Наследуемость всех признаков станет равна 1. Напротив, если условия среды очень сильно различаются для разных особей в выборке, наследуемость большинства признаков окажется очень-очень низкой. Приведу воображаемый пример первой ситуации. Представим цивилизацию, в которой считается абсолютно недопустимым, немыслимым, не уметь доказывать теорему Пифагора. Всех без исключения детей учат этому изо всех сил, не жалея никаких средств и учебных часов. В такой цивилизации почти вся оставшаяся изменчивость по признаку "умение доказывать теорему Пифагора" будет определяться генами. В такой цивлизации неумение доказывать теорему можно будет смело назвать наследственной генетической болезнью - апифагорией. Приведу воображаемый пример второй ситуации. Если мы включим в исследуемую выборку 50% нормальных людей и 50% людей, чьи матери принимали во время беременности талидомид, то в такой выборке признак "число рук" окажется зависящим в большей степени от среды (от наличия или отсутствия талидомида), чем от генов.

Еще пример. Если в выборке половина людей нормальные, половина - "маугли", то признак "умение говорить" будет на 100% зависеть от среды. Если в выборке половина людей нормальные, половина - мутанты по гену FOXP2, то признак "умение говорить" будет на 100% зависеть от генов.
 

Поэтому на практике, чтобы получить осмысленные результаты, стараются брать "реалистичные выборки", в которых изменчивость условий среды сведена к разумному минимуму. Например, выборка взрослых здоровых европейцев. Или, скажем, выборка китайских женщин в возрасте 20-25 лет без серьезных наследственных заболеваний и со средним образованием. 

Нам ведь интересно, насколько наши индивидуальные различия зависят от генов, а насколько от среды, в наших естественных условиях существования.

----------------------------------------------------------------------------------

UPD-3. Интервью о роли наследственности и среды у одного из главных наших психогенетиков  (спасибо [livejournal.com profile] budilnik ). Цитата: "В психогенетике не бывает только врожденного или только приобретенного, любая наша черта – продукт генов, проявившихся в благоприятной или неблагоприятной среде."

 

(deleted comment) (Show 5 comments)

Предопределённые пути развития.

[identity profile] makrofag2.livejournal.com 2011-06-24 06:28 pm (UTC)(link)
Могут ли наследоваться качества приобретённые в течении жизни особью проявляясь во всех других организмах данной популяции вне зависимости от условий.?

Справка: Эффект скачкообразности изменения наследуемых признаков при изменении генетического кода не позволяет реализовать передачу по наследству никаких поведенческих свойств, которые бы могли проявляться неизменно и вне зависимости от окружающих условий. Все "инстинкты" являются лишь результатами особенно облегченных, предопределенных условиями путей развития некоего поведения, обусловленное особенностями строения тела и особенностями строения мозга (и, особенно, ветвления аксонов и дендритов нейронов)





Что может определять генетический код?
Справка: Объём генокода воспроизводит только молекулы белков. Необходимо вспомогательное окружение, так как сами по эти молекулы ничего сделать, не способны.
На уровне генокода может быть записан очень незначительный объём информации.
Для записи структуры нейросети необходим объем 10 в 14 степени единиц информации.
Генокод имеет всего3*10 в 8 степени единиц (в миллион раз меньше, чем необходимо для кодирования только структуры нейронной сети мозга и в сотни миллиардов раз меньше, необходимого для кодирования всего тела.).

Т.е особенности строения тела ,особенности строения мозга: предопределяют условия развития некого поведения.
Это несложно показать на фактических примерах .
Например : религиозное чувство - врождённое так как беззащитный перед суровой природой человек вынужден пройти этап психического развития "период доверчивого обучения" - доверяться авторитету родителей наставников.
Человек просто не в состоянии почерпнуть весь опыт необходимый для выживания путём проб и ошибок даже в течении всей жизни.Приходится доверять опыту наставников.Со временем человек лишённый критического переосмысления чужого опыта становится верующим.

Ранее употребление наркотиков или алкоголя предопределяет зависимые состояния : "Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы с сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути."
http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection23.html

Далее можно рассмотреть множества психических проявлений ,которые зависят от наследственной предрасположенности, но только того,что касается развития тела и морфоструктур мозга.
В целом с автором статьи согласен "от части" генетической предрасположенности.

интересный мысленный эксперимент придумался...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2011-06-25 06:21 am (UTC)(link)
"Если бы нам каким-то чудом удалось создать для всех особей в нашей выборке абсолютно идентичные условия существования" и поместить в эту среду популяцию клонов... Будет-ли наблюдаться изменчивость? По сухой теории - не будет, но интуитивно мне кажется что будет.

Потому что в обществе, социуме, даже в самом однородном имеются ниши. Изменчивость необходимая для занимания этих ниш будет контролироваться случайностью, флуктуациями... Вот такая гипотезка...

Гены и поведение

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-06-25 03:30 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] _glav_ referenced to your post from Гены и поведение (http://users.livejournal.com/_glav_/219392.html) saying: [...] ссылки по теме + ссылки внутри http://macroevolution.livejournal.com/62817.html [...]

No title

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-06-25 05:27 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] hosebirdwatcher referenced to your post from No title (http://hosebirdwatcher.livejournal.com/67749.html) saying: [...] нность, самые основы. Всем полезно. http://macroevolution.livejournal.com/62817.html?mode=reply [...]

Гены vs. Культура - продолжение

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-06-25 09:26 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] grihanm referenced to your post from Гены vs. Культура - продолжение (http://grihanm.livejournal.com/273784.html) saying: [...] Ранее пропиаренный тут пару пстей назад интереснейший во всех планах текст macroevolution [...]

[identity profile] sova1509.livejournal.com 2011-06-26 06:57 am (UTC)(link)
Почему-то наследовать нос или пятку от прабабушки считается нормальным. А наследовать скверный характер прадедушки - "это у вас воспитание неправильное!"

типадайджест

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-06-26 08:01 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] q_w_z referenced to your post from типадайджест (http://q-w-z.livejournal.com/2024542.html) saying: [...] про генетику поведения [...]

Налево пойдешь....

[identity profile] citoboy.livejournal.com 2011-06-26 11:02 am (UTC)(link)
Александр,
А какие конкретно поведенческие черты определяются генами, я имею в виду психического плана и в какой доле?

---------------------------------------------
-Вот преступник насилует женщину
-Или мужчина спивается
-Или наркоман крадет из-за дозы
-Шахид взрывает себя
-Учащийся не может освоить математику
-Эгоист рефлексирует по поводу нормальности его эгоцентризма?
-Мужчина или женщина идет на убийство
Что обществу может сказать генетика об этом? Может ли она установить причины?
Или мы возвращаемся к не суди и не будешь судим?
----------------------------------------------------------------------------
Самый главный вопрос: может ли генетика выделить роль самого Я-Эго в формировании психических поведенческих черт и есть ли этому здесь место?

Любовь

[identity profile] citoboy.livejournal.com 2011-06-26 11:19 am (UTC)(link)
Дети джунглей («Маугли», «Феральные люди») — человеческие дети, которые жили вне контакта с людьми с раннего возраста и практически не испытывали заботы и любви со стороны другого человека
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B9
То есть центральным является наличие заботы и любви к ребенку. То есть тело по сути сосуд, который принимает любовь и заботу, которые обогащают, одушевляют, дают что-то, а без них он пуст??
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Александр, ведь чтобы дать больше любви, чем животное надо иметь источники большие, большую силу (не имея в виду физическую), большую потенцию, большую изобретательность, большую творческую силу.
То есть цивилизацию движет любовь, кто может проявить больше любви и заботы тот и движет не только себя но и других??

Суммирую свои прочие возражения Вам.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2011-06-28 08:40 pm (UTC)(link)
Они в первую очередь связаны с тем, что наши социопсихологические м-мы социальной трансляции (распространения мнений и убеждения несогласных, всё то что работает через обучение и подражание – всё то, что образует «сигнальную наследственность» по Эфроимсону) умеют действовать, «не считаясь с генотипами» убеждающего и убеждаемого.
[И не только у человека они это «умеют», но и у шимпанзе и других высших обезьян (см.http://www.pnas.org/content/104/45/17588.full.pdf+html + http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21490014 + http://sites.google.com/site/sjlycett/publications ). «Обезьяна», которая сидит внутри нас, она столь же социальна, как и человек]
А Вы все эти м-мы просто исключаете из рассмотрения, а это такая же ошибка, как не приметить слона, «генетика с этологией» не исчерпывают человеческого поведения и не касаются главного в нём, которое представлено всеми этими механизмами.
Поскольку все они не то чтобы чисто человеческие (можно проследить их корни в социальности обезьян – но не в биологии индивидов), но социальное в нас регулирует нашу биологию точно также как биологический уровень регулирует химреакции в клетке (http://wolf-kitses.livejournal.com/254890.html).
Вот пара примеров.
Давайте рассмотрим какие-нибудь острые общественные дискуссии, например «за» и «против» смертной казни, «за» или «против» расистского отношения к чёрным и т.п., которые неплохо изучены. Обычно с ними бывает как? – сперва 70% населения за смертную казнь, потом её отменяют, криминальная статистика радикально не меняется, и 70% уже против. То же самое и с допуском чёрных в общие школы, университеты и т.п. – вначале 70% белых утверждают, что будет ужас-ужас, а когда белым и чёрным активистам удалось переломить общественное мнение, то 70% выступают за общее обучение, видя в этом подтверждение американского величия и доминирования прав человека (делают из нужды добродетель).
Позиция по обоим вопросам в США тесно связана с разделением «либерализм-консерватизм», соответственно, с голосованием за 2 основные партии, приверженность которым Вы считаете частично наследственной. [надо сказать, США – худшее место для поиска «биологических основ политических взглядов», поскольку главные партии не различаются по политическим взглядам, куда продуктивнее смотреть это в Европе, где представители основных идеологий – либералы, коммунисты, консерваторы, националисты, фашисты – участвуют в выборах и проходят в парламент, в США это не так].
Соответственно, если бы мы посчитали наследуемость для противоположных взглядов до отмены смертной казни или до эмансипации негров, мы бы получили какие-то ненулевые цифры. Точно так же, как если бы мы провели такой же анализ после радикального изменения позиции общества по данным вопросам. Но и те, и другие мало чего стоят, поскольку перевороты во взглядах не считаются ни с тем, ни с другим, они «устанавливают» эти цифры, а не зависят от них. Почему? Потому что те механизмы распространения оппозиционных мнений и установления единомыслия, которые есть у человека и хорошо изучены социальными психологами – конформизм (http://wolf-kitses.livejournal.com/72264.html ), социальное давление, самореализующийся прогноз (http://wolf-kitses.livejournal.com/86290.html?thread=1900306 ), влияние меньшинства (http://wolf-kitses.livejournal.com/129373.html) – «умеют» действовать, не считаясь ни с генотипом, ни с биологией индивидов, поскольку специально вырабатывались такими, чтобы убеждать всех или почти всех.

продолжение

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2011-06-28 08:47 pm (UTC)(link)
Иными словами, присущие человеку психолого-поведенческие механизмы распространения мнений и убеждения инакомыслящих развивались в контрапункте с биологией и генетикой тех, кто убеждает и убеждается, что видно ещё на одном красивом примере.
У какой чисто человеческой поведенческой особенности биологические корни просматриваются проще всего? У религиозности.
Как писал В.А.Красилов
«Отношение к Ј напоминает религиозное безусловным признанием ее особых прав (в том числе права наказывать) и стремлением заслужить ее расположение. Чувство домашних животных к человеку, которое можно назвать проторелигиозным, есть не что иное, как трансформированное отношение к Ј, поскольку люди в данном случае воспринимаются как члены клана, занимающие в нем более высокое положение, а хозяин — как сверхальфа. Со своей стороны человек, рассчитывающий на послушание и преданность животного, эксплуатирует свойства, сложившиеся под влиянием иерархической структуры природных популяций; у собак и некоторых других домашних животных во взрослом состоянии сохраняются детские черты диких предков — искусственный отбор задержал их развитие на той стадии, когда подчинение более естественно.
Неполовозрелые и молодые половозрелые животные находятся на низших ступенях популяционной иерархии. У человека период зависимости и подчинения значительно продлен по сравнению с животными [курсив мой – W.K.]. За 15—17 лет детства и отрочества человек настолько привыкает к указаниям сверху, что воспринимает их как естественный и единственно возможный способ определения смысла и цели своего существования. Период выхода из-под опеки взрослых является для него критическим.
В этот период он остро нуждается в более высоком и могущественном покровителе. Миф о Христе, которого бог-отец по не вполне ясным причинам бросил в этот жестокий мир и беспощадно лишил своей столь необходимой поддержки, с предельной ясностью обнажает истоки религиозного чувства. Подчеркну, что речь идет о чувстве, а не о мифах; религиозные мифы в той или иной степени рациональны, спекулятивны, изменчивы и эволюционируют вместе с нами; религиозное чувство же иррационально и гораздо более устойчиво; пока оно существует, подлинный атеизм невозможен [курсив мой – W.K.].
Связь с иерархической структурой обнаруживается в иерархии божеств, в желании повиноваться им, заслужить их благосклонность, в молитвенных позах, напоминающих позы подчинения у животных. Не случайно более сильно проявление религиозного чувства у подростков и женщин. В то же время высшее божество, будь то Зевс, Иегова, Тор или Аллах, принимает облик зрелого мужчины в расцвете сил, полновластного главы семьи. Лев Толстой писал, что в минуту отчаяния даже самые отъявленные атеисты взывают к богу; если так, то, вопреки его выводам, подтверждается не существование бога, а связь религиозного чувства с беспомощностью» (В.А.Красилов "Нерешённые проблемы теории эволюции").
http://wolf-kitses.livejournal.com/77565.html
Это позволяет целому ряду авторов во вполне приличных статьях в хороших журналах генетику религиозности анализировать (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/01/07/rspb.2010.2504 ). И в их анализе получается очень странная вещь – в какой момент не возьми, дарвиновская приспособленность религиозной части популяции сильно больше, чем у неверующих. Проще говоря, у соблюдающих евреев детей сильно больше, чем у светских. То же верно для русских, немцев, американцев, французов и пр., по крайней мере в тех обществах, где выбор веры и неверия – частное дело индивида. Исходя из этой диспропорции авторы данных статей: а) постулируют генетические корни религиозности, б) делают вывод о неизбежном вытеснении неверующих верующими, ибо естественный отбор не обманешь, а если это различие во взглядах одновременно маркирует различие в дарвиновской приспособленности, то отбор начинает свою работу.

продолжение2

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2011-06-28 08:48 pm (UTC)(link)
Поскольку это различие существовало весь 20 век, неверующие давно должны были бы исчезнуть, а «ген религиозности» - покорить человечество.
У той же берёзовой пяденицы при вытеснении одной цветовой морфы другой значения наследуемости и разница в приспособленности примерно такие же. Реально картина обратная – в одних из развитых стран религиозность удерживается на одном уровне, потихонечку проседая, в других – неуклонно сокращается, и в 9 странах вера находится на грани исчезновения (http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/03/110322_religion_extinct.shtml) . Оно и понятно – поскольку идея бога не может быть заимствована из эмпирического опыта, а лишь передана путём индоктринации через религиозное воспитание в семье, школе и т.п. социальных институтах, как только вера реально оказывается частным делом индивида, она попадает в оборонительную позицию и исчезает.А если, вопреки «эволюционно-психологическому подходу» «ген религиозности» не только не покорит человечество, но прямо наоборот, значит этот подход не учитывает самого существенного в анализе соотв.поведения и его психологии (при том что для генетика гены, а для эволюциониста – изменения стереотипов поведения интересны сами по себе, но обществу важно знать главное про проблему).
Т.е. наш обучающий/убеждающий/воспитывающий механизм специально развивался так, чтобы не учитывать биологию, и % наследуемости тут совершенно не информативны для того, чтобы определить, в какой степени нужно использовать «проповедь», а в какой «палку». Св.Доминик перед окончательным решением альбигойского вопроса говорил «Где не помогает проповедь, поработает палка». Т.е.,если Ваш подход верен, то именно данные о наследуемости наиболее предсказательны для оценки того, в какой степени мы может использовать «проповедь», в какой «палку» в процессе убеждения и переубеждения окружающих (или – во втором случае – оставлять дело на самотёк, чтобы жизнь убедила). Так при анализе людей острой-многолетней общественной дискуссии оказывается, что эти данные ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВЕННЫ; следовательно, использовать данные о наследуемости поведения (каких-л. Его признаков) для прогноза динамики взглядов и мнений в обществе не более продуктивно, чем использовать механику Ньютона для анализа движения людей по городским улицам.
А если кто в силу своих биолого-генетических особенностей «выпадает» из действия социально-психологических факторов, если на ком-то конкретном этот человеческий механизм «убеждения-подражания-обучения» сбоит, то это уже нужно рассматривать как педагогическую или воспитательную проблему, думать о способах социальной компенсации, способных вернуть уклоняющегося индивида
И поскольку единицы опыта конструируются культурой, именно она определяет, что есть новый опыт, которому мы можем быть «открыты» или «нет» (на наш страх и риск), и что есть старый опыт, где можно действовать стереотипно. См. аналогичное возражение про фиктивность мемов. http://progenes.wordpress.com/2008/12/02/%D0%B8-%D0%BE%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B5/#comment-8017
Уже поэтому данные о наследуемости Big Five вызывают сомнение: оч.может быть, что они не выдержат кросс-культурного анализа. Поскольку мы с Мариной специально занимались проблемой «наследования интеллекта», все попытки «биологизировать» интеллект и показать наследуемость, в общем, оказываются с негодными средствами (http://wolf-kitses.livejournal.com/247935.html ), Последний пример из этой серии – история с мускариновым рецептором (http://wolf-kitses.livejournal.com/279163.html ); соотв. корреляции легко получаются в пределах одной семьи или какого-то ещё ограниченного «пучка» родословных, но не выдерживают универсального распространения на всё чел-во ни разу.

продолжение3

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2011-06-28 08:48 pm (UTC)(link)
А ведь именно потому, что у нашего вида межиндивидуальная компонента генетической изменчивости сильно больше межгрупповой, скажем, межрасовой, то любые выводы о связи поведенческих признаков Х с генетической переменной У должны делать только ПОСЛЕ того, как будет показана универсальность этой зависимости для разных обществ и/или культур. Но «эволюционные психологи» торопятся и не следуют этому правилу. С практической точки зрения их можно понять – молекулярно-генетические исследования – наука оч.дорогая по сравнению с тем же исследованием почведения или психологии, и учёные понятным образом заинтересованы в том, чтобы общество рассматривало поведение человека в первую очередь с т.з. «генетики», затем – «эволюционной психологии», а всё остальное – по остаточному принципу. Но тут получается неоправданная примитивизация, ИМХО, которая мешает увидеть самое интересное и главное в нашей общественной жизни и в нашей психологии.
То есть «знание о наследуемости» поведенческих признаков ни разу не полезно в поиске общих решений общественных проблем (хотя и может помочь нем нескольким индивидам, которые в силу своей биологии окажутся «выпадающими» в меняющемся обществе; впрочем, их кол-во сравнимо с % «выпадающих» при обычном течении жизни, ведь все общества постоянно меняются). Именно потому, что диктуемые им способы решения общественных проблем дезориентируют и в целом вредны (медикализация поведенческих проблем индивидов вместо их педагогизации), а плата от распространения данной идеологии в обществе сильно превышает выигрыш, причём современное общество устроено так, что найдётся масса групп интересов, которые немедленно доведут плату до максимума.
P.S. См. аналог опыта Харлоу на людях http://wolf-kitses.livejournal.com/115307.html, насколько тонкими путями могут передаваться социальные влияния

О пользе целеустремлённости

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-07-11 01:10 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] vls_smolich referenced to your post from О пользе целеустремлённости (http://vls-smolich.livejournal.com/19281.html) saying: [...] – «Белые медведи: справка» и http://macroevolution.livejournal.com/62817.html [...]

[identity profile] av-klement.livejournal.com 2011-09-12 01:47 pm (UTC)(link)
+100...
натолкнулся случайно, буду читать...!
а вот модель социума, и К зависимости программ поведения в социуме (кликабельно): (отсюда)

Гены «не управляют» поведением: пример карпозубой рыб

[identity profile] pingback-bot.livejournal.com 2011-11-04 08:59 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] acround referenced to your post from Гены «не управляют» поведением: пример карпозубой рыбки (http://acround.livejournal.com/9167.html) saying: [...] В частности, я оспаривал предложенный А.В.Марковым концепт взаимодействия генов и поведения (1 [...]

[identity profile] morganicaeba.livejournal.com 2012-02-18 11:37 am (UTC)(link)
Путешествовал в Интернете и попал сюда.Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2013-08-22 10:59 am (UTC)(link)
Нет, не шокирован.
Об этом трындят все, кому не лень.
Ни разу не видел человека, считающего, что в поведении людей ничего не зависит от генов.

У меня к Вам каверзный вопрос:
Является ли низкий уровень развития стран Африки отчасти следствием генотипа жителей этих стран?

Например, у меня иная концепция:
Умственные качества человека обьяснять его развитием, если нет веских причин считать оные врожденными.
Это отношение я переношу на народы, потому считаю, что у всех народов генетически обусловлен одинаковый уровень ума - а о разных условиях развития написал Даймонд в "Ружья, микробы и сталь".
Edited 2013-08-22 15:22 (UTC)

[identity profile] umulamahri.livejournal.com 2016-03-22 04:34 pm (UTC)(link)
Что насчет 4-го закона генетики поведения?

4. A typical human behavioral trait is associated with very many genetic variants, each of which accounts for a very small percentage of the behavioral variability.

http://scholar.harvard.edu/files/laibson/files/fourthlawbehaviorgenetics-accepted.pdf?m=1426253776

Обществу нужен ликбез по генетике поведения

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-06-07 05:50 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] secondary_tea сослался на вашу запись в своей записи «Обществу нужен ликбез по генетике поведения (http://secondary-tea.livejournal.com/22367.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Обществу нужен ликбез по генетике поведения [...]

Page 3 of 3