macroevolution (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
macroevolution) wrote2011-06-20 06:21 pm
macroevolution) wrote2011-06-20 06:21 pm
Секс в обмен на пищу
В.Р.Дольник написал о наличии у женщин генетической программы "поощрительного спаривания".[Poll #1753767]
странные варианты ответов. выбрала "другое"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sleepy16.livejournal.com
2011-06-20 04:59 pm (UTC)(link)
оргвыводов никаких.
нафиг мораль! ;)
нафиг мораль! ;)
По-моему, вывод один: мужчинам сложнее в этом мире, а женщинам проще. Слабые (в социальном плане, но с сильной половой конституцей) мужчины используют женскую стратегию "секс в обмен на ценности" - это альфонсы.
А для любой женщины эта стратегия естественная и нормальная, только в зависимости от ситуации принимает разные формы: секс в обмен на деньги(=проституция)/на брак(=семья)/на чувства(=эмоциональное признание) и т.д. Выбор формы, на мой взляд, зависит от многих факторов: социального/финансового статуса женщины, физиологии, жизненной ситуации и т.д.
И обратите внимание, что женская проституция и обществом воспринимается более лояльно по сравнению с мужской.
А для любой женщины эта стратегия естественная и нормальная, только в зависимости от ситуации принимает разные формы: секс в обмен на деньги(=проституция)/на брак(=семья)/на чувства(=эмоциональное признание) и т.д. Выбор формы, на мой взляд, зависит от многих факторов: социального/финансового статуса женщины, физиологии, жизненной ситуации и т.д.
И обратите внимание, что женская проституция и обществом воспринимается более лояльно по сравнению с мужской.
мыслящий человек рано или поздно обучается восприятию людей как бы со стороны, абстрагируясь от собственной принадлежности к виду. в таком ключе любое знание о природе человека априорно не несет какой-то моральной окраски.
просто им хочется трахаться, а иногда еще и кушать. Тогда и включается эта программа. А почему у мужиков то нет? есть.
авраамическая мораль такова, что практически все естественное – аморально. любая мораль – как ее содержание, так и ее роль в обществе – подлежит серьезному реформированию. это сейчас и происходит, правда иногда хочется, чтобы процесс шел немного быстрее..
Однако, именно общества, приверженные этой морали, оказались наиболее успешны в конкурентной борьбе с другими социумами. Именно они построили самую мощную цивилизацию и сделали ее глобальной.
"Подлежит"! Кто так решил-то?
"Подлежит"! Кто так решил-то?
Другой ответ. Поясняю.
Мне наиболее близок третий ответ, но с коррективами.
А именно - биологически обусловленные механизмы весьма инерционны, да и "тупы" (приблизительны, грубы). Мораль и правила, принятые в обществе, куда быстрее следуют за интересами этого общества (а в разных обществах, в разное время может быть очень по-разному, что и отражается в различии морали и обычаев), да и гораздо точнее подстраиваются.
Весьма большая часть того, что мы называем моралью, и служит для противостояния устаревшим биологически обусловленным механизмам и их корректировке, тонкой настройке и т.п.
Так что из того что "естественно", ни в коей мере не следует "приемлемо". Собственно (повторяю), мораль и нужна для разрешения этого противоречия.
Мне наиболее близок третий ответ, но с коррективами.
А именно - биологически обусловленные механизмы весьма инерционны, да и "тупы" (приблизительны, грубы). Мораль и правила, принятые в обществе, куда быстрее следуют за интересами этого общества (а в разных обществах, в разное время может быть очень по-разному, что и отражается в различии морали и обычаев), да и гораздо точнее подстраиваются.
Весьма большая часть того, что мы называем моралью, и служит для противостояния устаревшим биологически обусловленным механизмам и их корректировке, тонкой настройке и т.п.
Так что из того что "естественно", ни в коей мере не следует "приемлемо". Собственно (повторяю), мораль и нужна для разрешения этого противоречия.
Отсюда может следовать единственный разумный и логичный оргвывод.
Всякое спаривание с мужчиной для женщины должно тем или иным образом вознаграждаться.
Всякое спаривание с мужчиной для женщины должно тем или иным образом вознаграждаться.
Мудрая мысль! Мужчины же в процессе спаривания в любом случае получают вознаграждение в виде оргазма. А раз для женщины оргазм не обязателен, то вознаграждение может быть и в другой форме.
Я очень извиняюсь, коллега, но если вдруг будут трудности с интерпретацией эксперимента:
В сообществе "феминистки" сидят последовательницы грудного вскармливания до 16 лет, естественных родов
на дому, без врача. И противницы прививок)))
В сообществе "феминистки" сидят последовательницы грудного вскармливания до 16 лет, естественных родов
на дому, без врача. И противницы прививок)))
Ой, ужасы какие ))
Спасибо, учту. Но вообще там много и нормальных людей, кажется.
Спасибо, учту. Но вообще там много и нормальных людей, кажется.
Другой ответ: Пора бы уже не прятаться за снобизмом и типа маралями, и объектвно понять присходящие внутри человечества процессы.
А не говорить "так не бывает, потому что это отвратительно", или наоборот "я всегда это знал, так что подавитесь".
А не говорить "так не бывает, потому что это отвратительно", или наоборот "я всегда это знал, так что подавитесь".
Особенно хорроршо получилось смешать во многом взаимоисключающие параграфы троллеватого Дольника и вполне себе приличного Лавджоя, а никто же и не заметил. Ну, ЖиЖа таки не Тифаретникъ, где не так давно прочтил такую весьма гендерно-познавательную дискуссию (там Миша Вербицкий, Кирилл Еськов и все-все-все): http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1433863.html?thread=49660679#t49660679
Которая чуть менее, чем полностью проясняет отличия примитивного (или, как сказали бы представители успешно вымершего вида диалектических материалистов - "вульгарно-механистического") дольнико-протопоповского подхода от более sophisticated лавджойской модели.
Фкратцах отличие мне видится в том, что старый подход не учитывал многоуровневых обратных связей, благодаря которым любые чисто эгоистические (и в наиболее общем смысле "аморальные") стратегии оказываются контрпродуктивными в дальней перспективе.
А что до Нас, то даже чистая проституция уж всяко не хужее будет врожденной тяги к полюблению альфа-козла.
Кроме того, никто еще и не попытался сделать даже полтора шага вглубь из имеющихся данных по той же "проститутивной стратегии": если она действительно выгодна, значит закрепляется на бессознательном уровне, и потому субъективно же вызывает совершенно неиллюзорное влеченье.
Тоись "любовЪ за деньги" в конечном итоге является только мнимым оксюмороном. Это получается именно что любовЪ. Только за деньги. Ну так и штож тогда? Не нравится этот мир - проследуйте в другой: стена - бетон, разбег - 20м.
Кроме того, есть еще один момент из лавджоевской модели, способный скрасить бытие: эта "проститутивная стратегия" лучше работает в отношении одного
Ну а такую модель уже даже и не все готовы называть проститутивною. А к остальным тогда встает вопрос: а штож тогда Настоящая Правильная ЛюбовЪ и нахрена она сдалась? Нам и так вполне неплохо. Даже тем кто неальфы и моногамные любители какого-нито постоянства. А дитев кормить надо, да.
Вот не кормить своих человекосамочекъ - это, на Наш взглядЪ, пожалуй, большее аморальчество, чем то, что человекосамочки полюбляют тех, кто их ужинает. Просто все хорошо в меру. А кто не по росту себе кокособананов взалкаетЪ, так в итоге, зачастую, не получит ни кокосовъ ни их доставщика.
Как-то такъ оно намъ видится все.
ну и все правильно, по-моему
User ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bingom referenced to your post from No title (http://bingom.livejournal.com/36390.html) saying: [...] Тема - просто клад, а так же лакмусовая бумажка http://macroevolution.livejournal.com/62270.html [...]
bingom referenced to your post from No title (http://bingom.livejournal.com/36390.html) saying: [...] Тема - просто клад, а так же лакмусовая бумажка http://macroevolution.livejournal.com/62270.html [...]Ничего не следует, ИМХО. Потому что, как быть тогда с мужской проституцией? Причем, я не говорю о гомосексулаистах, я говорю о вполне себе гетеросексуальных мужчинах, зарабатывающих деньги на оказании сексуальных услуг женщинам.
Человек - существо обучающееся ;-)
Если мыжчина видит выгоду в таком женском поведении, то почему бы ему не перенять этот способ заработка?
Если мыжчина видит выгоду в таком женском поведении, то почему бы ему не перенять этот способ заработка?
читаю "феминисток" - восхитительно! :))
"Целью этого поста было выяснить, понимает ли прогрессивная, но не связанная с биологией публика, что никакая биологическая теория в принципе не может быть для кого-то оскорбительной. Ну, судя по результатам, большинство таки понимает :)"
по-моему, вы им, всё-таки, льстите :))
"Целью этого поста было выяснить, понимает ли прогрессивная, но не связанная с биологией публика, что никакая биологическая теория в принципе не может быть для кого-то оскорбительной. Ну, судя по результатам, большинство таки понимает :)"
по-моему, вы им, всё-таки, льстите :))
Ну опрашивать, то надо самих несчастных женщин, а то воздушные замки соорудите:
-уличных
-шоссейных
-бордельных
-низкооплачиваемых
-высокооплачиваемых
-проституток –наркоманок
-снимающихся в порно
-ставших проститутками насильно
-со стажем свыше 5 лет
-больных венерическими заболеваниями
-больных психическими заболеваниями
-выявлять средний возраст жизни и все заболевания сопутствующие, особенно психические и их источники.
-выявить наконец-то причину, распространенность, источники….
Что-то мне подсказывает картина будет чудовищной, имеющая корни из детства…
И все естество сразу схлынет с глаз долой.
-уличных
-шоссейных
-бордельных
-низкооплачиваемых
-высокооплачиваемых
-проституток –наркоманок
-снимающихся в порно
-ставших проститутками насильно
-со стажем свыше 5 лет
-больных венерическими заболеваниями
-больных психическими заболеваниями
-выявлять средний возраст жизни и все заболевания сопутствующие, особенно психические и их источники.
-выявить наконец-то причину, распространенность, источники….
Что-то мне подсказывает картина будет чудовищной, имеющая корни из детства…
И все естество сразу схлынет с глаз долой.
чё-то як диты, в самом деле. Научились же мужчины в процессе социализации не трахать всех самок подряд? Что же, женщины менее обучаемы?)))
А вариант -- никаких выводов? Поскольку утверждение описательное и выводы из него можно делать такие же как и из теории вероятностей например.
Учитывать в дальнейшем при планировании чего либо разве что.
Учитывать в дальнейшем при планировании чего либо разве что.
Я, конечно, ответила на опрос, раз сильно надо :), но вообще - что это такое, "допустим, есть солидные основания", если их нет?
В том и разница, что если утверждение имеет под собой солидные основания (т.е. подтверждается как научными фактами, так и соответствием закономерностям, наблюдаемым в повседневной жизни), то к такому утверждению отношение положительное - как к адекватному, и бурных эмоций оно не вызывает. И способствует спокойному анализу. А когда наоборот, то и наоборот.
Т.е. если видишь, что утверждение спекулятивно и основано, видимо, на незнакомстве его автора с достаточным массивом информации, то как-то странно сидеть и выбирать из вполне дурацких вариантов, вытекающих из принятия такого утверждения.
Видимо, из ложной посылки качественных выводов не получается в принципе.
Мне вот автор тезиса героя анекдота напомнил.
О каком-то писателе, кажется, это рассказывалось, что осматривал он провинциальный музей с копиями античный статуй и увидел: у мужских фигур у всех причинное место отбито. Спрашивает у смотрителя: что такое?
А тот объясняет: это я посчитал нужным, в целях предотвращения прискорбных заблуждений у юных дев по поводу, значит, размеров этой самой штучки, встречающихся в реальной жизни.
Писатель интересуется: ну а что смотритель взял за мерило реальности? А тот, скромно потупившись: себя...
Это я к тому, что не стоит основывать глобальные умозаключения о базовых свойствах человечества на основании только того, что привык видеть в образе жизни своего тесного мирка.
Есть целые "туристические" местности, где население выживает чуть ли не на 80% за счет мужской проституции.
В том и разница, что если утверждение имеет под собой солидные основания (т.е. подтверждается как научными фактами, так и соответствием закономерностям, наблюдаемым в повседневной жизни), то к такому утверждению отношение положительное - как к адекватному, и бурных эмоций оно не вызывает. И способствует спокойному анализу. А когда наоборот, то и наоборот.
Т.е. если видишь, что утверждение спекулятивно и основано, видимо, на незнакомстве его автора с достаточным массивом информации, то как-то странно сидеть и выбирать из вполне дурацких вариантов, вытекающих из принятия такого утверждения.
Видимо, из ложной посылки качественных выводов не получается в принципе.
Мне вот автор тезиса героя анекдота напомнил.
О каком-то писателе, кажется, это рассказывалось, что осматривал он провинциальный музей с копиями античный статуй и увидел: у мужских фигур у всех причинное место отбито. Спрашивает у смотрителя: что такое?
А тот объясняет: это я посчитал нужным, в целях предотвращения прискорбных заблуждений у юных дев по поводу, значит, размеров этой самой штучки, встречающихся в реальной жизни.
Писатель интересуется: ну а что смотритель взял за мерило реальности? А тот, скромно потупившись: себя...
Это я к тому, что не стоит основывать глобальные умозаключения о базовых свойствах человечества на основании только того, что привык видеть в образе жизни своего тесного мирка.
Есть целые "туристические" местности, где население выживает чуть ли не на 80% за счет мужской проституции.
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f62270.html).
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?macroevolution.livejournal.com).
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f62270.html).
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?macroevolution.livejournal.com).
Некоторые биологи считают, что у людей есть генетически обусловленная склонность к тому, чтобы в определенных ситуациях и при определенных средовых воздействиях кушать других людей. Допустим, что у этого утверждения есть солидные основания. Не надо спорить, просто допустим. А вопрос такой: Как по-вашему, какие оргвыводы из этого следуют?
(deleted comment)
Ээээ...
А "секс за пищу" - это только проституция ?
Или "выйти замуж за богатого" - тоже ?
ИМХО, "природная генетическая программа" самки тех видов, у которых самец помогает растить потомство, - выбирать самца, подходящего для этой цели.
А не только самого цветастого, как у попугаев.
А для этого - нужны и физическое здоровье (надежда на долгую жизнь), и "добычливость", и способность эту добычу принести в семью, а не сожрать самому.
А "секс за пищу" - это только проституция ?
Или "выйти замуж за богатого" - тоже ?
ИМХО, "природная генетическая программа" самки тех видов, у которых самец помогает растить потомство, - выбирать самца, подходящего для этой цели.
А не только самого цветастого, как у попугаев.
А для этого - нужны и физическое здоровье (надежда на долгую жизнь), и "добычливость", и способность эту добычу принести в семью, а не сожрать самому.
Ну, вы-то в курсе ) Мы ведь когда-то это обсуждали с вами и с каким-то сторонником ID. Все точно.
Может, не столько "выйти замуж за богатого", сколько то, что богатство самца, подарки т.п. действительно способствуют возникновению искренней привязанности.
Может, не столько "выйти замуж за богатого", сколько то, что богатство самца, подарки т.п. действительно способствуют возникновению искренней привязанности.
1. Отрадно, что наука не останавливается перед политкорректностью и обсуждает скользкие вопросы.
2. Проституция - вовсе не морально-нейтральна, так как она подрывает традиционный брак и отцовский инстинкт - на мой взгляд, благоприятное достижение эволюции.
2. Проституция - вовсе не морально-нейтральна, так как она подрывает традиционный брак и отцовский инстинкт - на мой взгляд, благоприятное достижение эволюции.
Значит, такое поведение женщин естественно, его нельзя
stirlitz2008.livejournal.com
2011-06-21 08:36 am (UTC)(link)
Я не понял связки. Давно у нас "естественное" стало "моральным"?
Если посмотреть, что считается "моральным", то "естественное" мы там найдем с большим трудом.
Если посмотреть, что считается "моральным", то "естественное" мы там найдем с большим трудом.
1. Такое поведение естественно, но к морали это отношения это не имеет.
2. Такое поведение не аморально, так как не приносит прямого вреда. Моралисты могут возразить, что мужчина может уйти из семьи и сделать свою жену и детей несчастными, но это не имеет отношения к данному вопросу, ведь это уже выбор самого мужчины, не так ли? Не более аморально было бы в случае постоянной пары и удерживать мужчину с помощью секса (это ведь тоже не приносит вреда). Естественность в данном случае не является аргументом. Например, гомосексуализм не был бы аморален, даже если бы никаких естественных предпосылок к нему не удалось бы обнаружить.
2. Такое поведение не аморально, так как не приносит прямого вреда. Моралисты могут возразить, что мужчина может уйти из семьи и сделать свою жену и детей несчастными, но это не имеет отношения к данному вопросу, ведь это уже выбор самого мужчины, не так ли? Не более аморально было бы в случае постоянной пары и удерживать мужчину с помощью секса (это ведь тоже не приносит вреда). Естественность в данном случае не является аргументом. Например, гомосексуализм не был бы аморален, даже если бы никаких естественных предпосылок к нему не удалось бы обнаружить.
процедура принудительной эякуляция и мужская зависть
lylylt.livejournal.com
2011-06-21 09:15 am (UTC)(link)
Автор-биолог выпустил из виду (то ли сознательно, то ли бессознательно) процедуру принудительной эякуляции, которая основана, можно сказать, на безусловных рефлексах тела мужчины. Проводится обычно через задний проход - далее к простате - далее лёгкая электростимуляция - в результате - порция спермы. Вот и поощрение, как аналог искусственной смазки влагалища для женщин, которые не хотят, а спариваются за тарелку супа.
Таким образом, женщины могут купить спецприбор для принудительной эякуляции и совершать своеобразные спаривания с разнообразными мужчинами, даже если последние не хотят спариваться, а хотят только покушать ну ... после сдачи порции спермы. Или как-то так.
Мне кажется, что подобные наукообразные теории впервую очередь свидетельствуют о зависти мужчин к возможностям женского тела. У мужчин очень жесткие ограничения в плане освоения окружающего разнообразия женщин. У женщин в этом отношении другая более высокая степень свободы. Вот некоторые шибко учёные мужички и завидуют.
Таким образом, женщины могут купить спецприбор для принудительной эякуляции и совершать своеобразные спаривания с разнообразными мужчинами, даже если последние не хотят спариваться, а хотят только покушать ну ... после сдачи порции спермы. Или как-то так.
Мне кажется, что подобные наукообразные теории впервую очередь свидетельствуют о зависти мужчин к возможностям женского тела. У мужчин очень жесткие ограничения в плане освоения окружающего разнообразия женщин. У женщин в этом отношении другая более высокая степень свободы. Вот некоторые шибко учёные мужички и завидуют.
Re: процедура принудительной эякуляция и мужская завис
lylylt.livejournal.com
2011-06-21 09:42 am (UTC)(link)
Я привела процедуру принудительной эякуляции в качетстве показательно примера.
Потому что легко вспомнить всевозможные наукообразные теории о том, что, дескать, мужчины более полигамны, чем женщины. Что мужчины как самцы генетически, мол, запрограммированы на то, чтобы поделиться своей спермой с как можно большим количеством женщин. А возможности-то поделиться своей спермой с женщинами ох как ограничены у мужчин, в сравнении возможностями к количественному освоению разнообразных парнёров у женщин.
Так вот в постиндуствриальном обществе давненько появились приборы для принудительной эякуляции. Мужчина может поделиться своим семенем даже, когда он спит. Чем не пообщерние к, так называемому, генетически запрограммированному мужскому половому поведению. Наличие желания спариваться у мужчины не обязательно - главное чтобы приборчик вошёл.
Ура научно-техническому прогрессу!
Потому что легко вспомнить всевозможные наукообразные теории о том, что, дескать, мужчины более полигамны, чем женщины. Что мужчины как самцы генетически, мол, запрограммированы на то, чтобы поделиться своей спермой с как можно большим количеством женщин. А возможности-то поделиться своей спермой с женщинами ох как ограничены у мужчин, в сравнении возможностями к количественному освоению разнообразных парнёров у женщин.
Так вот в постиндуствриальном обществе давненько появились приборы для принудительной эякуляции. Мужчина может поделиться своим семенем даже, когда он спит. Чем не пообщерние к, так называемому, генетически запрограммированному мужскому половому поведению. Наличие желания спариваться у мужчины не обязательно - главное чтобы приборчик вошёл.
Ура научно-техническому прогрессу!
Ответила "другое", т.к. колеблюсь между пунктом "Значит, такое поведение женщин естественно, его нельзя считать аморальным" и "Мало ли, какие склонности поддерживались отбором у пещерных предков! Люди способны преодолевать свою биологическую природу".
В первом непонятно, почему эту способность надо считать аморальной - мне кажется, у нее много вариаций, например, заниматься сексом с мужем ради поддержания отношений, когда чувства уже поостыли. Ну, не очень хочется, но почему не уступить, в процессе, может, и понравится - в принципе это можно свести к тому же сексу за выгоду, а в чем амораль?
Во втором варианте непонятно, как предполагается преодолевать свою биологическую природу. Есть способность - ей можно пользоваться или нет. Это все равно как нога - можно преодолеть трудности, связанные с отсутствием ноги, но как преодолеть наличие ноги?
В первом непонятно, почему эту способность надо считать аморальной - мне кажется, у нее много вариаций, например, заниматься сексом с мужем ради поддержания отношений, когда чувства уже поостыли. Ну, не очень хочется, но почему не уступить, в процессе, может, и понравится - в принципе это можно свести к тому же сексу за выгоду, а в чем амораль?
Во втором варианте непонятно, как предполагается преодолевать свою биологическую природу. Есть способность - ей можно пользоваться или нет. Это все равно как нога - можно преодолеть трудности, связанные с отсутствием ноги, но как преодолеть наличие ноги?
Page 2 of 3