Джона Лерер "Как мы принимаем решения"

[macroevolution]

Джона Лерер "Как мы принимаем решения"
Прекрасная книжка! Только полное отсутствие времени и файнридера удерживает меня от сканирования и выкладывания в сеть множества полюбившихся кусочков. Текст в сети пока отсутствует. Очень простым и понятным языком, с множеством красочных примеров излагаются основы нейропсихологии. Спецподготовки не требуется совсем. Перевод вполне приличный (мелочи вроде "поясничной извилины" не в счет).

Купить эту книгу я решил после прочтения почти отрицательной рецензии И. Павлова в "Троицком варианте" (номер 71), где сказано, в частности, следующее: "...сделал он это несколько однобоко и прямолинейно. Джона Лерер производит впечатление убежденного материалиста, которого не слишком волнуют вопросы личностного выбора и свободы мысли. Особенно ярко материалистические и детерминистские взгляды автора отразились в его рассуждениях о механизмах  нравственного выбора и природе сопереживания. По мнению Лерера, нравственность человека зиждется не на рациональных основах, а регулируется врожденными эмоциональными механизмами. Просто мозг человека устроен таким образом, чтобы творить добро и получать от этого удовольствие, пишет автор, не считая нужным вдаваться в подробности такого устройства. А если кто-то творит вокруг себя зло, вроде психопатов, значит, у них имеется соответствующая мозговая дисфункция. Следовательно, ни воспитание, ни социальная среда не оказывают заметного влияния на развитие нравственных чувств. В целом же складывается ощущение, что процесс принятия решений, несмотря на подведенную под него нейробиологическую базу, даже самому Лереру представляется всё еще малообъяснимым и в большей степени иррациональным."

Тут не все правда: например, я что-то не заметил в книге утверждений об отсутствии влияния воспитания и социальной среды. Но это как раз такой сорт отрицательной рецензии, который побуждает меня бежать в магазин за книгой.

А вот в этом нельзя не согласиться с рецензентом: "Хорошая научно-популярная литература должна ставить больше вопросов, чем давать на них разжеванных ответов"

Comments

Re: "Я" - начало философии

[abs8192.livejournal.com]

Ну, во-первых, не философии, а психологии :-)

Я имел в виду не моральную "ответственность как страх наказания обществом", а как "понимание, что обо мне забочусь я". Это ответственность перед собой, в терминах кибернетики если угодно - замыкание обратной связи на себя. А не на маму.

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Это надо понимать так, что некоторая часть мозга пришла в иное состояние, вами не рефлексируемое - не осознаваемое. Оно вне "я".

[garisson.livejournal.com]

>Я подумала, что Вас интересует моя позиция - я была готова её уточнить

меня интересовало - есть ли у Вашей позиции обоснование. Как выяснилось - нет. Что не мешает Вам выдавать свою позицию за истину в последней инстанции. В общем-то всё.

Re: "Я" - начало философии

[v-i-n.livejournal.com]

Философии: в "чистом виде" "философствовать", как объясняли мне профессиональные философы, значит "рефлексировать". :)

Никаких страхов наказания! Ответственность берётся на себя сознательно и добровольно (Вы сказали это другими словами), но такому поведению учат дитя воспитатели.

Re: О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

Я-то надеялась услышать про IQ... :))

[v-i-n.livejournal.com]

То, что Вы не можете понять *обоснование*, не доказывает его отсутствия.

Всё! :)

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Э, это если направление удаётся сменить волевым актом. Мне - не удаётся.

Re: (рву на себе волосы)

[oldodik.livejournal.com]

Мб она последняя в том смысле, что по времени, а не в том, что больше не будет?

(В детстве дико смущало выражение "последнее слово техники". Как же так, неужто техника замолчала навсегда?)

Re: О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

Ясно! :) "Волевым" и мне не удаётся: скучно напргаться по этому поводу. Такие эффекты вернее всего возникают в состоянии рассеянного внимания...

Re: О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

Прелюбопытно!

[garisson.livejournal.com]

>То, что Вы не можете понять *обоснование*, не доказывает его отсутствия.

Как я могу понять то, чего нет? А поскольку Вы упорно отказываетесь предоставить это обоснование - я делаю вывод, что его у Вас нет. В следующий раз делайте приписку "по моему обывательскому мнению" - и претензий к Вам никаких не будет. А говорить, что я не могу понять - с Вашей стороны просто наглость, потому как Вам абсолютно точно известно, что Вы ничего, даже отдаленно напоминающее обоснование - не представили.

[v-i-n.livejournal.com]

Я старше Вас на четверть века и ничем Вам не обязана - держите себя в руках!

[garisson.livejournal.com]

Старость не дает Вам права вести себя вызывающе

[v-i-n.livejournal.com]

*Старость*?
Я должна обидеться на Вашу дурь невоспитанность? :))

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Да. Ведь как сформулировал свой знаменитый тест Тьюринг - машина будет признана интеллектом тогда, когда сможет сымитировать человека так, что тот не сможет отличить её от настоящего человека. При этом машина не обязана быть человеком, только иммитатором. Для этого в ней должна быть модель человека - достаточно сложная, но не обязательно идеально полная.

Биолог ведь когда режет лягушку строит её модель в своём сознании, а не становится лягушкой сам. Вспомнил, кстати, рассказ фантаста Днепрова (кажется "Суэма"), где искусственная разумная машина захотела препарировать своего создателя и учителя скальпелем, чтобы построить более точную его модель :-)

Re: (рву на себе волосы)

[abs8192.livejournal.com]

а какая должна быть извилина, кстати?
я в своём бумажном экземпляре поправил бы.

Re: О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

*При этом машина не обязана быть человеком, только иммитатором. Для этого в ней должна быть модель человека - достаточно сложная, но не обязательно идеально полная*.
Такой ИИ, безусловно, создать возможно. Мои прежние собеседники подразумевали, похоже, машину из рассказа Днепрова... :))

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Такой ИИ, безусловно, создать возможно.
пока увы не удаётся. оптимизм полувековой давности был преувеличен.

Re: О душе: P.S.

[v-i-n.livejournal.com]

По-моему, всё, что связано с компьютерами и сейчас - уже фантастика.
А для создания ИИ 50-ти лет, конечно, мало.Чем чёрт не шутит - м.б., и, впрямь оттолкнётесь от какой-нибудь понятной вам иначе, чем мне, детали при описании нейрофизиоогии сознания...

Спасибо! Мне было очень интересно и многое прояснилось. :)

Re: (рву на себе волосы)

[macroevolution.livejournal.com]

Поясная

Re: О душе: P.S.

[liartar.livejournal.com]

Смотря на тень от ноги можно довольно быстро заставить себя видеть, как она вращается в другую сторону, а за ней повернется и сама фигурка. Если потренироваться еще чуть-чуть, можно заставить себя видеть как фигурка и тень вращаются в разные стороны. Это отняло у меня около 10 минут. Думаю, если потренироваться еще, уж не знаю сколько -- час или несколько дней, но вряд ли больше, то можно обращать направление вращения без "помощи" тени волевым усилием.

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

Охотно допускаю, что некоторые подсознательные процессы можно тренировкой перевести под сознательный контроль. Но их может быть слишком много, причём такие о которых мы и не подозреваем. (Ну, начать хотя бы с гормонального фона). Так что плевок в свободу воли вполне себе остаётся.

Re: О душе: P.S.

[leolion-1.livejournal.com]

кхм...а что означает наличие на экране большого числа подрагивающих контуров балерин, наложенных один на другой, Вы не знаете? По ссылке ничего об этом не сказано.

Re: О душе: P.S.

[abs8192.livejournal.com]

У меня такого нет. Это может означать, что у Вас в браузере неправильно рендерится animated GIF, который состоит из серии картинок.

можно довольно быстро заставить себя видеть

[v-i-n.livejournal.com]

Интересно,а как Вы ощущает что заставляете себя видеть?