Полный мрак

[macroevolution]

Меня тут юзер urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?

 

Comments

Re: Шутка должна быть смешной

[ya-noldor.livejournal.com]

Тут уже не раз говорили, что аудитория очень неоднородна и тем, кто еще не одеревенел окончательно, такая статья может быть полезна.

[v-i-n.livejournal.com]

В чём я *призналась*? Физиология ВНД даёт ответ на вопрос, КАК человек думает, но на вопрос "о чём" может дать только его точный ответ, или, иногда, отточеная техника другого челвека, обладающего развитой сенсорикой и специально тренирующего эту способность.

В случае таких простых экспериментов, как тот, что сию минуту описали Вы, точное "прочтение мыслей" возможно % на 85.

Но Вы задали мне другой вопрос! Вы спросили: "Как узнать, о чём думает человек, наблюдая его мозг со стороны?"
http://macroevolution.livejournal.com/55484.html?thread=2397884#t2397884

Оценку своему поведению Вы, как я теперь понимаю, дали заранее. Это у Вас не самокритика, это - цинизм. Прощайте, любезнейший.

[urazof.livejournal.com]

Церковь есть столп и утверждение истины, а не взаимоисключающих взглядов. Тогда это не столп, а разброд и шатание во мнения получается.

Если вам нравиться верить в эволюцию за 144 часа, в то что Богу при творении помогала Эволюция вкуме со случайностью, мутациями и смертью(естественным отбром сильных и хитрых), в то что Адам был обезьяной....-верьте. Только не нужно упираться и утверждать что ваша точка зрение может претендовать на истинность в Церкви.

Вероучение Церкви-это не спект различных мнений грешных и порой невежественных а иногда и прямо еретичных людей, а согласие св. отцов. А оно обличает вашу любимую эволюцию как пагубную ересь.

[v-i-n.livejournal.com]

А.В., по-Вашему, в исходном вопросе речь шла об экспериментальном "понимании", в строго ограничееных рамках и со специальными приборами?

[urazof.livejournal.com]

))) Если для вас эволюция возможна в 144 часа, да еще и в мире где нет грехопадения т.е. смерти и тления-то проф. Кондрашов только посмеется над такой эволюцией. В итоге своим самомнением вы отверглись согласия св. отцов но и симпатий научных эволюционистов не приобрели...

[urazof.livejournal.com]

есть цитаты, которые вроде бы на первый вгляд не противоречат эволюции, есть те что прямо конфликтуют с нею, но нет ни одной ее подтверждающей.

Re: Шутка должна быть смешной

[v-i-n.livejournal.com]

Значит, по-Вашему, г-н Кондрашов был вправе наплевать на всё усилия своих коллег сделать теорию эволюции понятной как можно большему числу людей, обладающих разными способностями к пониманию этого вопроса и разной степенью подготовки к восприятию материала, нелёгкого и для восприятия специалистов?

[metarattus.livejournal.com]

А кто жалуется-то?

Это да.

[metarattus.livejournal.com]

Только я бы убрал слово "тоталитарная" за слабой формализованностью термина. Хотя если взять за критерий простой принцип "кто не с нами, тот против нас", то... надо ещё подумать.

[dims12.livejournal.com]

> но на вопрос "о чём" может дать только его точный ответ

То есть, Вы утверждаете, что задача принципиально не имеет решения. Однако, это не так. Во всяком случае, Ваше утверждение безосновательно.

> точное "прочтение мыслей" возможно % на 85.

Это не прочтение мыслей, а распознавание образов нервной активности, которые могут коррелировать с содержанием мыслей, а могут и не коррелировать. Но это не "внутренний рабочий абстрактный язык мозга", о котором шла речь. Сам мозг точно знает, о чём он думает (по крайней мере, в отдельных случаях), поэтому знание этого языка должно давать 100% точность.

> Но Вы задали мне другой вопрос! Вы спросили: "Как узнать, о чём думает человек, наблюдая его мозг со стороны?"

Я прекрасно помню, какой вопрос я задал. Вы так самонадеянно стали утверждать, что Вам всё известно, в том числе и "внутренний рабочий абстрактный язык мозга", что мне захотелось разъяснить Вам это словосочетание, когда Вы его не поняли, чтобы увидеть, чем всё кончится.

> Прощайте, любезнейший.

Наиболее вероятное окончание. Куда же подевалось желание всё объяснить? :)

[artais.livejournal.com]

есть цитаты, которые вроде бы на первый вгляд не противоречат отсутствию эволюции, есть те, что прямо конфликтуют с отсутствием оной, но нет ни одной подтверждающей отсутствие эволюции.

Re: Шутка должна быть смешной

[macroevolution.livejournal.com]

Именно так. И не только "себе", но и вас, что самое интересное, тоже к обезьянам причислили, и даже о.Д.Сысоева. Первым это еще Карл Линней сделал, оченно верующий человек был, а все-таки включил человека в отряд приматов.

[artais.livejournal.com]

я ничьих симпатий не ищу. я просто постулирую для вас, что эволюция как средство творения возможна, а как она осуществлялась в деталях до грехопадения нам неизвестно, потому что мир изменился, а сним и его законы. здесь нет противоречия. и ничего я не отвергался, как я уже многократно доказал вам цитатами и примерами. вы не святой отец, и уже столько раз себя скомпрометировали.

[urazof.livejournal.com]

Иоанн Кронштадтский:

"Недоучки и переучки не верят в личного, праведного, всемогущего и безначального Бога, а верят в безличное начало и в какую-то эволюцию мира и всех существ… и потому живут и действуют так, как будто никому не будут давать отчет в своих словах и делах, обоготворяя самих себя, свой разум и свои страсти… Но у кого есть разум, тот не поверит таким безумным бредням.

Подобного взгляда по поводу теории эволюции придерживались и
Варсонофий Оптинский, Иустин Попович, Николай Сербский и другие.

Re: Шутка должна быть смешной

[ya-noldor.livejournal.com]

Мы куда-то не туда заходим.
Кондрашов выражается точно и достаточно ясно. Вменяемым христианам, как показывает вся эта дискуссия, понятны его слова. А невменяемых переубеждать бесполезно.

Re: Шутка должна быть смешной

[urazof.livejournal.com]

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II 29.01.2007 на 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце заявил:

«Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть так считает, но не навязывает это другим».

[artais.livejournal.com]

-Церковь есть столп и утверждение истины, а не взаимоисключающих взглядов.

да вы что???? а я и не знал! то есть разные мнения иметь запрещается по невероучительным вопросам? может еще и униформу всем надеть и строем начать ходить? и какую же истину по вашему утверждает церковь?

-Если вам нравиться верить в эволюцию за 144 часа, в то что Богу при творении помогала Эволюция вкуме со случайностью, мутациями и смертью(естественным отбром сильных и хитрых)

вам нужно больше читать книг и статей по биологии. эволюция возможна не только в случае отбора сильных и хитрых. тайна понятий случайности и вероятности (которые лежат в основе случайных мутаций) ученым до конца не известна и много чего еще.. читайте, и будет вам счастье. и не только святых отцов.

- в то что Адам был обезьяной....-верьте.

спасибо, что разрешили.

- Только не нужно упираться и утверждать что ваша точка зрение может претендовать на истинность в Церкви.

а почему нет? буду и пытаться и утверждать истинность эволюционной точки зрения и в Церкви тоже. и нас много таких.

- Вероучение Церкви-это не спект различных мнений грешных и порой невежественных а иногда и прямо еретичных людей, а согласие св. отцов.

именно, что согласие, а насчет эволюции они нигде не были против.

-А оно обличает вашу любимую эволюцию как пагубную ересь.

это только вашу жалкую риторику обличает, а эволюцию нет =)

Re: Шутка должна быть смешной

[v-i-n.livejournal.com]

Вы - теоретик, я - практик.

[urazof.livejournal.com]

я их привел не видели? И. Кронштадский и др.

[artais.livejournal.com]

эта цитата не опровергает эволюцию. она опровергает взгляд на эволюцию без Божественного участия.

работайте лучше. ищите.

[artais.livejournal.com]

нет, не видел

[urazof.livejournal.com]

ни одной цитаты св. отцов в подтвержление эволюции вы так и не привели, в ответ проигнорировали просто кучу цитат против.

то эволюция как средство творения возможна\\\

нет. Ибо Откровение однозначно говорит нам о том что мир сотворен только одним Богом, за шесть реальных дней были сотворены все имеющиеся виды животных и растений и более(после седьмого дня) новых видов не появлялось а только исчезали. Человек сотворен в пятницы(шестой день) и был Адам именно человеком а не сумашедшей обезьяной.

мир изменился, а сним и его законы\\\

вот именно! А волюционисты исходят из того что смерть была в раю!!! Иначе какая эволюция без смерти?!

Но продолжительность суток была и осталась таже как свидетельствуют отцы.

[artais.livejournal.com]

вы опять пошли по кругу после стольких комментариев? я это от вас уже 10 раз слышал.

-нет. Ибо Откровение однозначно говорит нам о том что мир сотворен только одним Богом

- а вот вы и не правы, потому что отвечаете не на мой аргумент, а на какой то выдуманный свой.

смторите мои приведенные замечательные цитаты святых отцов =)

[urazof.livejournal.com]

смотрите:

"Недоучки и переучки не верят в личного, праведного, всемогущего и безначального Бога, а верят в безличное начало и в какую-то эволюцию мира и всех существ… и потому живут и действуют так, как будто никому не будут давать отчет в своих словах и делах, обоготворяя самих себя, свой разум и свои страсти… Но у кого есть разум, тот не поверит таким безумным бредням." И. Кронштадский

[artais.livejournal.com]

-вот именно! А волюционисты исходят из того что смерть была в раю!!! Иначе какая эволюция без смерти?!

если вы плохо образованы в биологии, то пользуйтесь головным мозгом.

эволюция возможна и без смерти. спросите меня как =)))) а лучше подумайте сами.