Полный мрак

[macroevolution]

Меня тут юзер urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?

 

Comments

[is4umielofon.livejournal.com]

Та да, судя по всему, с налету взять ее не получится... )))
В любом случае, спасибо!

[leolion-1.livejournal.com]

Ответы на эти вопросы, милостивый государь, сильно зависят от того, чего именно Вы хотите от меня добиться:)
Это помимо того, что есть некоторые вещи, которые я не буду обсуждать вслух с кем бы то ни было, и отнюдь не потому, что они не удовлетворяют теореме Байеса, а потому, что я помню про рыбку и монетку.

[rsokolov.livejournal.com]

Просто разговор начался именно с вопроса о достоверности свидетельств. Если свидетели противоречат друг другу в столь фундаментальных деталях, то доверять им оснований нет.

Собственно, если мы, в соответствии с историческим и культурным контекстом, попытаемся применить к имеющимся свидетельствам воскресения стандарты галахического судопроизводства, то выяснится, что они не могут быть приняты к рассмотрению, даже по нескольким параметрам сразу: свидетели не могут быть анонимами; они должны были присутствовать при событии, а не сообщать о нем с чужих слов; они не должны противоречить друг другу, если один из группы свидетелей дисквалифицирован, то дисквалифицируется вся группа. Древние евреи могли не знать теоремы Байеса, но они знали цену противоречивым слухам.

http://en.wikipedia.org/wiki/Testimony_in_Jewish_law

[bertran-r.livejournal.com]

Строго говоря, с биологической точки зрения, человек и есть обезьяна. Такая классификация была предложена ещё Линнеем, до того, как возникла ТЭ. Поэтому Ваш вопрос вообще не уместен.

[cucanero.livejournal.com]

Какие-то - несомненно. Но идти на поводу у организации, всячески ратующей за ущемление прав человека, бессмысленно. Всё-таки лучшей формулировки в отношении религии, чем "ислам кончается за порогом мечети" (в отношении всех религиозных организаций) сложно придумать.

[bertran-r.livejournal.com]

АГМ - это ярлык в отношении остальных людей, употребление которого распротранено среди больных ПГМ. Является индикатором запущенной стадии последнего.

[ya-noldor.livejournal.com]

Диалог нужен, чтобы наблюдать за ними и защищать эти самые права человека. Без присмотра они устроят преподавание по учебнику Вертьянова или еще что похуже.

[metarattus.livejournal.com]

А наличие потребности выявлять критерии выявления троллей являются достаточно надежным критерием выявления метафимозности?

А можно ли считать кащенита - метафимозником?
Наше мнение: а почему бы и не да? И разве это плохо?

>А нам точно нужны критерии выявления троллей?

Давайте начнем с более простого вопроса - точно ли нужна такая наука как топология?

[is4umielofon.livejournal.com]

А наличие потребности выявлять критерии выявления троллей являются достаточно надежным критерием выявления метафимозности?

А можно ли считать кащенита - метафимозником?
Наше мнение: а почему бы и не да? И разве это плохо?
\\\
Истинно! Истинно глаголете!
Более того, воспринимая фимоз как ограниченность, тем не менее мы не в состоянии представить себе совершенную неограниченную личность, разлившуюся беспрерывно в отведенных ей беспределах.
Представив же, мы столкнемся с тем парадоксом, что самая быстрая мысль никогда не сможет догнать самую медленную. Поэтому дискретность, фимозность, если не всей личности, то отдельных ее частей - является непременным условием существования даже самого совершенного существа. Та же безфимозность, к которой мы стремимся, достигается за счет бесконечной вложенности одной фимозности в другую, таким образом, необходимо наличие бесконечного множества метафимозностей. А по сему, проявление любой метафимозности поощряемо должно быть. Больше метафимозности!


\\\Давайте начнем с более простого вопроса - точно ли нужна такая наука как топология?

Действительно довольно простой, если и не вопрос, то ответ на него. Хотя, лично я пока еще не определился окончательно отвечать ли на него "да!" или же "нет!", но я знаю, что много людей тратят значительную часть жизни на решение таких вопросов как например "Кто будет сидеть сверху и на всех гадить?" или других, в которых особенности взаимного расположения особей имеют решающую роль... Разве можно лишать людей удовольствия решать сугубо топологические задачи, объявляя им, что топология нам не нужна?

[v-i-n.livejournal.com]

*Мифологическое - это в нас от природы, в подкорке*.
Поясните, пожалуйста, от какой *природы*? Зачем это нам?

А почему именно в подкорке? Как оно туда попало?

[cucanero.livejournal.com]

Тут всё дело в том, как вести этот диалог. Сугубо мое мнение, что вести его в стили Мюнхенского договора нельзя. К сожалению, опасения, что если дать церкви палец, то она постарается откусить руку во многом оправдались. По крайней мере, в том виде, в котором церковь сейчас.

А так я всемерно за диалог:)

[leolion-1.livejournal.com]

На мой взгляд, это как раз не фундаментальная деталь, а в главном они друг другу не противоречат. Собственно, если бы мне втемяшилось в голову принять какое-то твердое решение касательно того, где же все-таки состоялась встреча - мне трудно преставить себе, что меня озаботил бы до такой степени этот вопрос, но допустим - я, как человек чуждый галахическому судопроизводству (как дискредитировавшему себя целиком и полностью известным деянием), воспользовалась бы своим обденным оптом и положилась бы на Иоанна.

Это не те вопросы, по отношению к выяснению истинности которых судопроизводство оказывается правым. Это как раз те, по отношению к которым оно не право всегда. Ну, такие, знаете, специфические случаи, когда ну прям все улики на месте, все свидетели слаженным хором, и даже отпечатки пальцев на орудии преступления - и только кто-то один упорно твердит "да не он это, он не виноват, я его знаю и я в глаза ему посмотрел, точно, что не виноват, он не мог" - и вот он-то и прав.

[leolion-1.livejournal.com]

**обыденным опытом**
прошу извинить, после порции варенья у клавиатур теперь "ы" западает

[ghilarov.livejournal.com]

Во-первых, я очень советую прочесть внимательно статью Левина. Во-вторых, прочесть статью в Science (pdf могу прислать, если напишите в личку) про неприятие детьми науки. Очень хороший и подробный реферат ее написал Александр Марков: http://elementy.ru/news/430521
Но это о том, что научное мировоззрение очень эзотерично и непросто для освоения. Ну а говоря, что "мифологическое от природы", я имел ввиду то, что это есть нечто гораздо более древнее, чем наука, появившееся конечно не сразу, но тогда, когда уровень сознания уже превышал возможности решения элементарных логических задач. Миф - это способ упорядочения картины мира. "Подкорка" имеется в виду не как точное анатомическое местоположение, но как обозначение глубин сознания, не логического мышления, а то, что ему предшествует, что еще не вербализуемо. Об этом не раз писал и В.В.Налимов. Вопрос "зачем оно нам" очень непростой, но можно предположить, что оно приходит по мере развития сознания (может быть даже является побочным эффектом развития сознания). А сознание, видимо, было важным селективным признаком (т.е. поддерживаемым отбором). Человек выжил поскольку оказался достаточно умен!
Не знаю, насколько Вас удовлетворил мой ответ.

Re: О доказательствах

[oldodik.livejournal.com]

И, Вы знаете, мне сравнение с покупкой дома кажется в принципе не вполне корректным. Потому что в данном случае протекающая крыша идет не в конкуренцию, а в нагрузку. То есть крыша будет течь не у вас самих, да. Но у ваших соседей, причем верхних.

Хотя нынешний российский атеист тоже со всячинкой, я сейчас из любопытства в ру.антирелижн похаживаю, там тоже местами кунсткамерно. Но ничего подобного уразофу я там не обнаружил. Пока, во всяком случае.

То есть каплет, конечно, и в нашем домике. Но не хлещет.

[oldodik.livejournal.com]

Согласен, увы. Но надежда таки умирает последней! И чем Монстр не шутит - мб их хотя бы удастся как-то изолировать? нехай внутре себя в собственном соку упариваются.

[oldodik.livejournal.com]

А я, кажется, понял))

Но книжку А.В. ждем, ждем!

[ravcheyev.livejournal.com]

Ну вот, все именно так, как я и говорил.
Внятно сформулировать Вы не можете. Все слова понятны, а вместе получается "сяпала калуша по напушке".

[oldodik.livejournal.com]

+1, как говорится.

(сейчас перечитывал подряд всего Щедрина - как его в детстве христианский миф перевернул! Этическая его составляющая. Это тоже нельзя сбрасывать со счета.

И как трудно, важно и интересно в собственной балде провести границу между уважением к этике и - для меня особенно - эстетике мифологий и отрицанием религии как мировоззрения.)

[urazof.livejournal.com]

Долго я еще буду получать уведомления о ответах м не в этой теме, в том числе и богохульных ответов в лучших традициях ру_антирелижн?

Согласитесь, как то не справедливо вы поступаете не давая мне здесь больше отвечать на вопросы, но в тоже время давая другим участникам мне эти вопросы задавать!

Вы либо дайте мне возможность отвечать-либо закройте вообще для этой темы возможность дальнейшего комментирования.

[is4umielofon.livejournal.com]

Ну, лично я бы, из эгоистических соображений, оставлял бы как можно больше тщательно изолированных групп-носителей разнообразных вариантов религиозного мышления... может в будущем мне бы спасибо сказали. )) Знакомство с такими живыми ископаемыми весьма полезно для того, чтобы иметь представление об эволюции форм мышления. Ведь общаясь сегодня с представителями групп, занимающихся собирательством, нельзя быть уверенным в том, что их мышление является полномочным представителем мышления, предшествовавшего нашему, возможно, что они - побочная, деградировавшая из более современных ветвь. Ставить эксперименты in vivo - типо не этично. Хотя возможность поставить такой эксперимент будет оставаться до тех пор, пока современный мозг не изменится. Искусственно охранять существующие сегодня памятники мышлению тоже вроде как не этично, но, с другой стороны - все ж по их доброй воле! ггг Не будешь же насильно навязывать прогресс небольшой группе людей, не желающих прогрессировать? )))

[oldodik.livejournal.com]

Об этом Докинз писал уже тоже - с одной стороны, какие забавные сектанты, почему бы их не сохранить. С другой - детишек жалко же.

А еще есть книжка Паланика "Уцелевший". Если элемент фантастики, которая ему упорно не удается, отбросить - очень мощная и злобная в моем любимом смысле слова книжка о консервировании и гибели реликтовых сектантов.

[macroevolution.livejournal.com]

Да как их удержишь? Я пытался.
Очень уж вы редкий и ценный кадр.
Хорошо, закрываю комменты.
А говорят, вы у себя в журнале атеистов баните и трете.

[is4umielofon.livejournal.com]

Отож, о гибели. Если детишек жалеть и забирать, то сектанты вымрут... Более того, проявляя заботу о соблюдении прав детей, в первую очередь мы будем уничтожать те группы, чей уклад меньше всего соответствует современным представлениям об этих правах, т.е. потенциально наиболее интересные для изучения группы.
Судя по всему, люди будут намного спокойнее спать, если переложат ответственность за принятие решения по этому вопросу на Рандом Пресвятейший.

http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/76255/

А что может беспокоить нас больше, чем крепкий и здоровый сон миллионов?