Полный мрак

[macroevolution]

Меня тут юзер urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?

 

Comments

[yigal_s]

я согласен, что это не биология.

Но очень грустно, когда за пределами своей узкой профессиональной компетенции, ученый ведет себя как человек не имеющий склонности думать.

Re: О доказательствах

[alexy7742.livejournal.com]

Про выбор я отвечу позже, если интересно, конечно, сейчас нет времени. Но вборс в дискуссию между атеистами и православными позиции, с одной стороны православной, с другой - одиозной, резко меняет шансы у сомневающихся выбрать умеренное православие или другую религию за счёт атеизма. Экспериментальный факт. Что, кстати, может, и хорошо.

Re: Но вообще-то...

[artais.livejournal.com]

я не понял ваш комментарий. развернуто объясните, иначе это какая-то чушь.

Re: О доказательствах

[macroevolution.livejournal.com]

Извини, не понял мысль.
"вборс в дискуссию между атеистами и православными позиции, с одной стороны православной, с другой - одиозной"

В смысле, такой позиции, как у этого религиозного фундаменталиста?

"резко меняет шансы у сомневающихся выбрать умеренное православие или другую религию за счёт атеизма."

В смысле, повышает шансы, что сомневающийся выберет атеизм?

[mep3abeli.livejournal.com]

"А вера Церкви неизменна вот уже 2000 лет и будет такой до конца этого мира."

Расскажите древним египтянам или грекам об этом.

оффтоп

[vigna.livejournal.com]

Алексей Симонович, что-то я не разгляжу - это у Вас топор в руке или что?

Re: О доказательствах

[alexy7742.livejournal.com]

1. Да, про него.
2. Нет, именно повышает шансы, что сомневающийся выберет умеренное православие. Причём очень сильно повышает, что экпериментально проверено в разных контекстах.

[werwombat.livejournal.com]

Это бесполезно. Вы что это существо по антирелиджн не помните? Логические аргументы здесь не прокатят.

[dritte-mal.livejournal.com]

я, кажется, могу ответить на ваш вопрос. только назвать звено не могу, а только показать.
чтобы увидеть эту промежуточную форму, Вам понадобится подойти к зеркалу. обезьяну вы там не увидете. человека разумного тоже. как-то так.

[dritte-mal.livejournal.com]

за (недолгую) добровольческую деятельность в наркодиспансере, повидал там очень много святых.

Re: О доказательствах

[macroevolution.livejournal.com]

Неожиданно.
Подробности, ссылки есть какие-нибудь?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

мне кажется вы слишком сильно реагируете.
мракобесие есть всегда, но оно где-то тлеет на маргинальной периферии.
при этом маргиналы очень активны, и из за этого создается впечатление что мракобесие повсюду.
на самом деле это не так.
по моему опыту, подавляющее большинство людей не интересуется особо ни эволюцией ни религией. но среди них не существует поддержки мракобесия даже близко. есть некое недоверие к "официальной науке" из-за незнания или недопонимания, но активного неприятия нет.
впечатление угрозы наступления темных веков создается только за счет небольшого числа гиперактивных фанатиков.
я вам желаю поменьше отвлекаться на этот шум.. и заниматься дальше тем что вы делаете. популяризацией науки. а не пустыми спорами с фанатиками которые только отнимают время и нарушают душевное равновесие.
здравомыслящий человек сам почувствует где истина а где бред. просто нужно популяризовать правильные идеи, с чем вы прекрасно справляетесь. и люди к ним придут.

[m-ike.livejournal.com]

> Теория эволюции противоречит Библии.

Следовательно, Библия ошибается.

Re: О доказательствах

[alexy7742.livejournal.com]

Dan Ariely
"Predictably Irrational" - там куча таких экспериментов.

Например, при выборе между современным домом с удобствами и колониальным с видом, которые выбираются 50-50, когда варианта 2, достаточно вбросить третий, заведомо непроходной, например, колониальный с протекающей крышей за такую же или близкую цену, чтобы резко сдвинуть шансы в сторону колониального с целой крышей.

[ma6inist.livejournal.com]

Как все запущено

[kelavrik-0.livejournal.com]

Извините, а при чём тут товар? Он говорит о репутации, а не товарной стоимости. Действительно, пока у вас святые типа Волоцкого, то как к вам относиться? А записанный в святые Николай II? Его ведь кровавым отнюдь не большевики назвали. И заслуга этого человека сродни заслугам Горбачёва перед СССР.

Как нерелигиозный человек он спрашивает, а какие основания доверять первым собором, если их организовал Константин? О репутации Константина он тоже сказал немало.

Ну и биологический аспект. Я отлично понимаю, что если вы биолог, то знаете, что теория эволюции возникла не на пустом месте (мягко говоря). Но РПЦ (как организация) прёт против науки. Зачем? Кондрашов не противопоставил вам католиков, которые вынесли вопрос из религиозной сферы. Но...

[artais.livejournal.com]

а как вам угодно, так и относитесь. репутация часто является вопросом вкуса, моды и пиара в разных кругах.

не нравится вам кто-то из святых - не молитесь ему, это ваше личное дело. более того, нужно понимать, за что человек может быть канонизирован - это вовсе не всегда праведная жизнь.

кроме того, Вы привели в пример Горбачева - я его очень уважаю и целиком поддерживаю, поэтому такой пример мне непонятен.

"Как нерелигиозный человек он спрашивает, а какие основания доверять первым собором, если их организовал Константин? О репутации Константина он тоже сказал немало."

- это неверное понимание церкви. вам что, кажется, что христиане как-то особо отличаются от других людей, кроме веры в Бога? они что, все в белом? да нет конечно, те же люди. все грешные со своими тараканами в голове. но если вы не доверяете людям, то доверяйте Богу. а если вы в Него не верите, то вообще тогда никому не доверяйте. и Константину, и не Константину.

-Но РПЦ (как организация) прёт против науки. Зачем?

я как-то такого не замечал. вам что, РПЦ урезала финансирование или институт закрыла? все дискуссии идут на уровне отдельных частных лиц.

[macroevolution.livejournal.com]

Понимаете, мне сегодня пришлось писать рецензии на две отвратительные статьи. Это очень скучно. Холиварчик меня развлек. Надо же отдыхать иногда :)

Re: О доказательствах

[macroevolution.livejournal.com]

Круто, спасибо.

[macroevolution.livejournal.com]

Это повод замутить холиварчик и поизучать таким образом, ага.

[kelavrik-0.livejournal.com]

На мой взгляд, репутация в первую очередь определяется поведением самого субъекта. Мода и пиар это всё вторично.

Нельзя просто сказать, что не нравится, не молись. Я то молиться по любому не буду, но мне приходится формулировать своё отношение к молящимся. Представьте себе человека, который написал "уважаемые мной люди" и поместил под этим объявлением портрет Чикатило. Этот человек сразу теряет уважение.

Извините, бога я не видел и не слышал. Его вообще не видел никто и никогда. Поэтому я могу сделать суждение только о религиозных людях. А так же о истинности их идей. Истинность я могу рассмотреть только по первоисточникам. А они то и вызывают недоверие.

Горбачёв, как и Николай, довёл страну до кризиса и распада.

Патриарх - не частное лицо.

[artais.livejournal.com]

понимаете, если у вас нет потребности верить, нет чувства богоискательства - то и не надо думать, что все люди такие, как вы.

-Истинность я могу рассмотреть только по первоисточникам. А они то и вызывают недоверие.

существование Бога доказать невозможно, поэтому и не будет вам никаких арнументов - их просто теоретически не может быть.

-приходится формулировать своё отношение к молящимся.

все молящиеся разные, как и немолящиеся. к ним невозможно составить общее отношение.

- Его вообще не видел никто и никогда.

некоторые утверждают, что видели. вы можете это опровергнуть?

я сам был против канонизации Николая 2, но то, что его канонизировали - для меня не проблема, как и мой эволюционизм, и отсутствие гомофобии. почитайте ветку пониже, мне не хочется повторяться.

[artais.livejournal.com]

и да, конечно же, Патриарх - тоже частное лицо. позиция Церкви оформляется соборно.

[kelavrik-0.livejournal.com]

А если у меня есть чувство иных миров, значит ли это, что иные миры существуют? Нет, это говорит лишь о моих желаниях. А если я буду тосковать о домовом, то он не заведётся.

Допустим мальчику сказали: "я дам тебе конфету, если ты расскажешь, что видел привидение". После этого свидетельство мальчика о привидении потеряет для меня ценность, потому как он зарабатывал конфету. То же самое относится к первоисточникам христианства.

Пока они молятся вместе с теми, кто молится Волоцкому, отношение одно. Вы лично разве открещиваетесь от него?

Я сошлюсь на Иоанна, это он утверждал, что бога не видел никто никогда.

Вы сейчас отделяете часть церкви и говорите, что это не ваше. Очень хорошо, но вы не патриарх (к сожалению).

[kelavrik-0.livejournal.com]

И поэтому критикующие его священники сразу оказываются запрещёнными в служении.