О книге Ю.В.Чайковского "Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции."

[macroevolution]

На сайте "Проблемы эволюции" опубликованы критические заметки С.М.Глаголева.
С очередным скандальным заявлением Ю.В.Чайковского (о том, что дарвинизм - религия) это совпало чисто случайно.
В любом случае, эволюционная теория Ю.В.Чайковского (и факты - если это факты - на которых она основана) - неплохая тема  для обсуждения.

Comments

[mfreidin.livejournal.com]

Интересно, а не было ли попыток мат. моделирования эволюционного процесса "по-Чайковскому"? Если и не по нему самому, то по Бергу с Ламарком.
Не поскажите?

[m-r-smith.livejournal.com]

А как можно моделировать без сформулированных алгоритмов?
Нету пока ишшо у Чайковского, Берга и Ламарка вменяемых моделей.
В этом плане креационисты лучше продвинулись. Возьмите любое биоблочное строительство - хоть ту же нашумевшую "Спору" http://pc.ogl.ru/game/read/1021976786 - это ж чисто креационные поделки.

[macroevolution.livejournal.com]

Абсолютно согласен насчет невозможности моделирования идей Чайковского и др. Нет механизма. Естественный отбор - это нечто такое, что можно "потрогать руками", оно отлично воспроизводится в эксперименте, хоть в компьютерном, хоть в химическом, хоть в биологическом. А как смоделировать энтелехию?

[mfreidin.livejournal.com]

Мне кажется, это просто мыслительная инерция. Ну не можем мы представить "собственную активность особи", как движущий эволюционный фактор. У Чайковского в конце 70-х была статья в Генетике, где он давал алгоритмизируемую модель.

[m-r-smith.livejournal.com]

Ну так и в чем состояла эта модель?
Похоже, сам Чайковский уже не донесет ее до человечества. Так что это задача для его апологетов, а отнюдь не для нейтральных издателей.
Подайте нам его алгоритм - а там уж посмотрим, чего он стоит.

[mfreidin.livejournal.com]

Чайковский с кем-то еще, журнал Генетика 1979 год, больше, увы ничего сказать сейчас не могу. Со слов моего товарища, который помнит:
"Суть в том, что при очень высокой смертности малые уклонения наследуются стохастически. А поскольку Чайковский считает, что больших различий в выживаемости между аллелями в природе практически нету, то отбор и не может отбирать даже в критической ситуации, не то что в условиях стазиса."

[m-r-smith.livejournal.com]

Ну - это только критическая часть, а не позитивный алгоритм, который мог бы стать альтернативой дарвиновскому механизму.

[mfreidin.livejournal.com]

Маленков, Чайковский. Катастрофический отбор // Генетика. 1979. N 10.

Кратко описано в книге Чайковский "Эволюция", стр. 197-200.

http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/chaikovsky2003.pdf

[m-r-smith.livejournal.com]

спасибо за ссылки, но в PDF почему-то пустые страницы 447-455.
На странице 454 есть слова:
"пусть креационисты попробуют выйти на спор не со школьным учебником,
а с новой теорией. Она резюмирована в пп. 6-16, 7-12, 9-16, а в части 4 показано
на нескольких темах, как она фактически работает. В такой форме мне самому она стала
известна и понятна лишь в процессе написания данной книги. Чтобы собрать ее, мне
понадобилось 40 лет, начиная с дипломной работы (1963-1964 гг.)."

Поскольку я совершенно не верю в конструктивность Чайковского - то ужасно не охота тратить время на попытку экстрагирование алгоритма из пп. 6-16, 7-12, 9-16
Может быть Вы это сделаете, т.к. Вы, похоже, более оптимистичны в отношении Чайковского?

[mfreidin.livejournal.com]

Вы посмотрите только страницы 197-200, там как раз результаты мат. моделирования.

Я попробую на досуге (когда он настанет только? :) ) экстрагировать основные мысли Чайковского в удобоваримом виде.