![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolution В долгосрочном эволюционном эксперименте выявлен отбор на «эволюционную перспективность»
В заметке я попытался связать новые результаты Ленски и компании с так называемой "инадаптивной эволюцией" по В.О.Ковалевскому. Действительно, в работе показано на молекулярном уровне, каким образом эволюционные линии, которые поначалу обгоняют конкурентов и занимают доминирующее положение, в конечном итоге могут быть побеждены и вытеснены теми, кто приспосабливался к среде медленнее.
В заметке я попытался связать новые результаты Ленски и компании с так называемой "инадаптивной эволюцией" по В.О.Ковалевскому. Действительно, в работе показано на молекулярном уровне, каким образом эволюционные линии, которые поначалу обгоняют конкурентов и занимают доминирующее положение, в конечном итоге могут быть побеждены и вытеснены теми, кто приспосабливался к среде медленнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-26 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 04:13 pm (UTC)Надо разделить потенциал к анагенетической эволюции (англ. evolvability) и эфект потенциала кладогенеза (генерации новых видов путём расщепления). Evolvability определяет вероятность выживания отдельного вида. Колличество видов в таксоне также действует как фактор выживания таксона. Оба фактора имеют значение говоря о долгосрочной судьбе таксона, будь то динозавры, будь то млекопитающеи.
no subject
Date: 2011-03-26 09:02 pm (UTC)Или даже в идеале наибольшую суммарную разницу днк-последовательностей всех ныне здравствующих особей [всех таксонов более низкого уровня] таксона.
no subject
Date: 2011-03-27 12:14 am (UTC)Конечно, разнообразие можно измерять по разному. Вами предложенная мера разности генотипов это только один из критериев. Большая разница в генотипах не обязательно гарантирует разницу во всём другом (например, домашние псы вероятнее всего являються самым морфологически разнообразным видом, но генетиески все псы очень близки (у них из за близкой родственности даже блуждает в бездомных популяциях заразный рак)). Отношения генотипа с фенотипом нелинейны. Простой подсчёт разницы в днк последовательнастях мало о чём может рассказать (большенство мутаций всё равно нейтральны по отношению к фенотипу).
Можно подсчитать "несовместимость" (англ. disparity) фенотипов в морфопространстве признаков. Эта мера, по моему, была бы более адекватна, так как отбор действует через фенотипы и их разнообразие определяет судьбу таксона.
По моему, количество видов (и потенциал к видообразованию) определяет потенциал макроеволюции (например, если есть большая популяция одного вида, симпатриеская диференциация к разным условиям осложняется миграцией из соседних субпопуляций; но если на територии есть несколько близкородственных видов, им гораздо легче диффренциироваться по нескольким нишам из за наличия репродуктивной изоляции). Морфологическое разнообразие снижает вероятность вымирания, так как часче всего коррелируеться с экологическим разнообразием.
По первому прзнаку (колличество видов) птицы выигрывают, по второму (объём морфопространства) незнаю.
no subject
Date: 2011-03-28 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-28 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-27 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-28 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-28 06:18 pm (UTC)Тоже самое и с поисхождением птиц. Доминантной гипотезой почти всегда, до самого последнего времени, была гипотеза происхождения птиц от гипотетических примитивных архозавров, а гипотеза происхождения птиц от динозавров была партизанной. После целого ряда находок разнообразных пернатых динозавров, работ по биологии развития птиц и исполнения цифровых филогенетических анализов, стало ясно, что гипотеза происхождения птиц от динозавров несравненно твёрже любых альтернатив. А современные партизанские гипотезы о просхождении птиц, не более чем тупиковой реликт этой ветви познания. О поисхождении птиц, по данным палентологии, онтогенетики и филогенетики можете прочитать здесь - Prum, R. O. and Brush, A. H. 2002. The evolutionary origin and diversification of feathers. Quarterly Review of Biology. 77: 261-295. и здесь - Prum R.О. 2002. Why ornithologists should care about the theropod origin of birds. The Auk, Vol. 199, No 1, pp. 1-17
макроэксперимент
Date: 2011-03-26 02:33 pm (UTC)Re: макроэксперимент
Date: 2011-03-26 02:39 pm (UTC)дрозофилу от пчелы отделяет не менее 500 млн лет эволюции.
Re: макроэксперимент
Date: 2011-03-26 04:30 pm (UTC)Re: макроэксперимент
Date: 2011-03-27 10:30 am (UTC)Re: макроэксперимент
Date: 2011-03-28 01:53 pm (UTC)Зачем возвращать к общему предку, можно же "срезать" по прямой.
no subject
Date: 2011-03-26 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-26 08:50 pm (UTC)особенно у бактерий
no subject
Date: 2011-03-27 06:05 am (UTC)+есть в природе такой пример как леопардовая лягушка
у нее довольно большой ареал и северные при попытке скрещивания с южными потомства не дают. а все соседние популяции - дают. напр. 1 и 2, 2 и 3, 3 и 4 - дают потомство, а 1 и 4 - нет.. т.е. 1 и 4 это технически разные виды уже.
no subject
Date: 2011-03-27 10:41 am (UTC)2) тем не менее, если говорить формально, путем искусственного отбора выведено несколько новых видов: http://evolbiol.ru/evidence.htm#domestication
Например, вывели вид Bos taurus из вида Bos primigenius.
3) Другие хорошо документированные случаи видообразования в природе и эксперименте: http://evolbiol.ru/evidence01.htm#speciation
no subject
Date: 2011-03-27 02:27 pm (UTC)Мне всегда казалось, что вид - это когда генетически невозможно скрещивание. То есть речь разумеется не о породах собак.
И речь не об искуственной селекции, а именно об образовании нового вида в результате механизмов отбора.
Когда вся популяция ставится в какие-то особые условия. Но никакого направленного "ручного" скрещивания не производится.
И при этом - образуется новый, генетически несовместимый вид.
no subject
Date: 2011-03-27 03:08 pm (UTC)И по-моему приведенных выше свидетельств уже достаточно, чтобы быть уверенным, что видообразование происходит.
no subject
Date: 2011-03-27 04:41 pm (UTC)И когда их ставят в те условия, котрые НЕТ В ЖИВОЙ ПРИРОДЕ и которые специально создаются для того, чтобы спровоцировать видообразование.
no subject
Date: 2011-03-27 06:19 pm (UTC)Получилось ли в двух пробирках от этого два вида из одного? Использованное пространственное разделение популяций тоже не запрещенный прием, который и в природе играет очерь важную роль при образовании новых видов.
offtop
Date: 2011-03-30 02:03 am (UTC)Если в каком-то аллеле происходит мутация - наверняка есть механизм, которым развивающийся организм может определить полезная мутация или нет, и на основе этого сделать его доминантным или рецессивным....