macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
 Прямых данных по действию естественного отбора на современных людей мало. Тем ценнее каждая новое исследование в этой области. Наткнулся сейчас на статью, в которой показано, что положительный отбор по внешней привлекательности у нас все-таки еще идет (а привлекательность морды в принципе положительно коррелирует с "качеством генов", т.е. такой отбор способствует отбраковке слабовредных мутаций).

Показано, что репродуктивный успех как мужчин, так и женщин в современном индустриальном обществе положительно коррелирует с внешней привлекательностью. Американцы, родившиеся в 1937 – 1940 гг, чьи фотографии в возрасте 18 лет оцениваются другими людьми как более привлекательные, произвели в среднем больше детей, чем их менее привлекательные сверстники. Отчасти это объясняется половым отбором – привлекательные люди реже остаются холостыми/незамужними – но отчасти, по-видимому, и «обычным» естественным отбором, то есть положительной корреляцией между привлекательностью и плодовитостью (Jokela M. 2009. Physical attractiveness and reproductive success in humans: evidence from the late 20th century United States // Evolution and Human Behavior. V. 30. P. 342-350).
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-03-07 10:42 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Пробежал глазами -- при среднем количестве детей 2.77 и стандартном отклонении 1.64 6% попадают в 95% доверительный интервал для 311 женщины. Поэтому по крайней мере говорить о том, что "очень привлекательные" нарожали на 6% больше среднего -- некорректно. Это просто случайность. Из таблицы 3 это тоже видно.

Статистически значимы только результаты, что "просто привлекательные" женщины рожают больше среднего, а "непривлекательные" мужчины -- меньше. Для дополнительных выводов нужно увеличить выборку хотя бы вдаое (и не факт, что это приведёт к дополнительным выводам).

Date: 2011-03-07 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
Полные женщины - вовсе НЕ менее привлекательны. Недавно попадалось исследование, по которому быстрее привлекают внимание мужчин худые (ну да, в этом смысле они "привлекательнее" :)), но замуж быстрее и чаще выходят умеренно полные (та самая 2-я четверть?).

Кстати, худоба обычно связана со слабым иммунитетом. И смертность во всех возрастных группах выше у тех, у кого индекс массы тела попадает в зону "недостаточный", чем с ИМТ "избыточный" и, даже, с умеренным ожирением. Если кому интересно - могу найти ссылки на соответствующие исследования.

Полагаю, именно поэтому (дело не в "ресурсах") до распространения антибиотиков, когда инфекции были основной причиной смертности, женская красота ассоциировалась, скорее, с полнотой.Это ясно даже из языка (худая=плохая, поправится=выздороветь и т. д.)

Date: 2011-03-07 10:45 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Так он и не щадил. Худенькие чаще умирали во время первых же родов.

Date: 2011-03-07 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] upwinger.livejournal.com
Вообще-то, в современном обществе чтобы родить, женщине не нужно ничего, кроме желания. И количество детей зависит только от него. Большинство семей в России имеют ровно по 1 ребёнку не потому, что мужской потенции на большее не хватает, а потому, что на этом решают остановиться.

В этих условиях очевидное репродуктивное преимущество будут иметь женщины (и пары), банально желающие иметь много детей. По этому признаку и будет идти отбор.

Date: 2011-03-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com
Почему тогда вообще сохранился этот восхитительный вид фенотипа, если он приносил худым женщинам только проигрыш в репродуктивной успешности?

Date: 2011-03-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Я вообще про наследование, сцепленное с полом, и не говорила. Хотя характер наследования признака "семейственности" (если он вообще генетически обусловлен :)) может иметь значение, конечно, в развитии окончательной картины. Слишком много неизвестных факторов - зато есть работа для генетиков :)
Edited Date: 2011-03-07 12:08 pm (UTC)

Date: 2011-03-07 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cage-of-freedom.livejournal.com
Конкретно это исследование - не вызывает у меня такого уж доверия и восторга. Слишком многое напоминает знаменитых "британских ученых", которые опросили 25 хомячков и выяснили, что хомячки, которые не едят огурцов - умирают :)

Но вот сам разговор о ЕСТЕСТВЕЕННОМ ОТБОРЕ в человеческом обществе - крайне интересен.

Причем тут даже более интересны не внешность, а модели поведения, которые способствуют или препятствуют выживанию и продолжению рода.

Насколько это - так сказать - симбиотическое выживание. Каково оптимальное сочетание альтруизма и эгоизма?

Говоря еще проще - кто чаще репродуцирует себя в потомстве - альтруисты или эгоисты?

Date: 2011-03-07 12:19 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
По той же причине, почему сохранились и другие неоптимальные признаки, в том числе и генетические болезни. Набирать вес без ограничения тоже нехорошо, значит должны быть как гены, отвечающие за "полноту", так и отвечающие за "стройность". Кому-то случай отсыпал избытох тех или других, отбор слегка проредил патологии -- ожмрение и анорексию, остальные в среднем одинаково жизнеспособны.

Date: 2011-03-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com
Я не вижу никакой причины, почему свойство семейственности должно наследоваться одинаково в особях разного пола. Если это не так (скорее всего) говорить о "семейственности", как об одном свойстве - неоправданное упрощение

Date: 2011-03-07 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com
Это противоречит предыдущему утверждению: "Худенькие стали считаться привлекательными только в последнее столетие". Если отбор благоприятствовал разным оставлять потомство особям с разным типом фигуры, значит кому-то они нравились в качестве партнеров.

Date: 2011-03-07 12:54 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
До XX века модели-спички проходили по разряду патологий. Худышки в юности или набирали нормальный вес после первой беременности, или не переживали её. Посмотрите на изображения Венер и Данай (или даже на старинные порнокартинки) -- они имеют округлости, подчёркивающие их женственность. На а для любителей худобы были мальчики.

Date: 2011-03-07 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Ну почему же. Аутосом 22 (или 23?) пары, половых хромосом - одна пара (а еще и Х хромосома есть и у мужчины, и у женщины). Чисто по теории вероятности места для "генов семейственности" больше на аутосомах :)
И о моногенном наследовании признака я тоже ничего не говорила.
Edited Date: 2011-03-07 12:58 pm (UTC)

Date: 2011-03-07 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com
Я думаю, что место половых признаков именно в той самой одной паре :)

Date: 2011-03-07 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
М.б., миниатюрные выглядят беззащитнее. Эффективнее пробуждают в самце инстинкт защитника.

Date: 2011-03-07 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
интересно

Date: 2011-03-07 03:21 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Эксплуатирую механизмы, направленные на защиту детёнышей? Возможно. Это объяснило бы, почему женщины в среднем ниже мужчин. Однако современные анорексичные модели высоки -- под метр 80.

Смотрели комедию «Наверное, боги сошли с ума»? Там есть сцена, как главный герой, бушмен, видит переодевающуюся белую женщину (эталон голливудской красоты). В его голове проносятся мысли: «До чего же она уродливая, эта белая женщина! Как можно прокормить это огромное тело? Бедняжка, она не найдёт себе мужа.»
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Мне кажется, вы напрасно упрощаете ситуацию, смешивая в кучу то, что вы называете "половыми признаками" и связанный с ними отдаленный результат в виде дорощенного потомства, которое надо лет двадцать кормить, поить, лечить и учить. Дэньги - вот главный признак! :)
Edited Date: 2011-03-07 03:37 pm (UTC)

Date: 2011-03-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-kitses.livejournal.com
Прямых данных по действию естественного отбора на современных людей мало. //
у О.Л.Курбатовой в Дарвиновском сборнике как раз статья с вполне корректными оценками отбора в разных человеческих популяциях, где учитывается как дифф.рождаемость, так и дифференциальная смертность. Там макимальная ин-ть отбора оказывается в городских популяциях в период "индустриальной революции", а раньше и позже она была ниже.
скажите, а у этих людей контролировались дети от адюльтеров? поскольку есть ещё карьерный рост (также в какой-то степени зависящий от IQ и доходов семьи), а для американской популяции показано, что по мере его вероятность завести любовницу существенно возрастает.
опять же, доля адюльтеров для английских городов составляет 10-15% (могу поискать точные исследования), что при нынешней малодетности может существенно скорректировать оценки репродуктивного успеха (примерно так как это произошло с успехом центральных и периферийных самцов у птиц спаривающихся на току)

Date: 2011-03-07 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-kitses.livejournal.com
скажите, а там проводили выравнивание по социальному классу? или по уровню доходов? поскольку бедность - это до сих пор очень важный фактор невозможности завести семью, соответственно более позднего рождения детей и т.п. см. "Мир американской семьи" Золотухиной http://old.iea.ras.ru/books/zolotukhina.zip
И это должно перебивать эффект привлекательности очень сильно.
ПС. Может быть, Вам будет интересно - как изменились представления о женской красоте в США за те же годы
http://jrscience.wcp.muohio.edu/humans_web_04/beauty/feminine.pdf

Date: 2011-03-07 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-kitses.livejournal.com
Уотсон, увы, основывался на фальсифицированных данных Линна и Ванханена
http://wolf-kitses.livejournal.com/217766.html
неспециалисты вообще склонны верить тому, что, с одной стороны, говорится "от имени науки", а с другой стороны, соответствует предрассудкам "их общества". А расизм - родовая черта американского общества, в силу известных исторических причин

No title

Date: 2011-03-07 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] homers_wife referenced to your post from No title (http://homers-wife.livejournal.com/6158.html) saying: [...] интересное из macroevolution.livejournal.com/50911.html [...]

Date: 2011-03-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
То есть на одну мать будет приходиться 2-3 отца?
Не знал, что такое бывает...

Date: 2011-03-07 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
спасибо вам большое давно искала

Re: ИМХО

Date: 2011-03-07 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
я только вчера об этом размышляла и пришла к выводу, что наилучшая стратегия: жить в браке, но иметь детей на стороне, причем и для мужчины и для женщины.

Date: 2011-03-07 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
самым богатым и привлекательным женихам доставались самые привлекательные невесты, а бедным - не првлекательные, так как семью хочется всем, кроме того, большое количество одежды скрывало худобу
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 03:04 am
Powered by Dreamwidth Studios