Неандертальцы на "Эхе Москвы"

[macroevolution]

Неандертальцы очаровали СМИ своими перышками . Одним из следствий стало мое сегодняшнее импровизированное выступление в прямом эфире на "Эхе Москвы". На Эхе я был впервые. Понравилось: быстро, оперативно, культурно, толково.

Скачать mp3  (первые 5 минут там идут новости, и только потом начинается разговор про неандертальцев)
  
Слушать

P.S. про другое. Очень понравилась одна история из книги Зориной и Смирновой "О чем рассказали "говорящие" обезьяны".

Однажды Панбаниша  увидела, как один из сотрудников вынул из коробки остававшиеся там конфеты и посадил туда жука. Когда другая сотрудница попыталась открыть коробку, первый спросил у Панбаниши: "Что она делает?". Та ответила (на йеркише) знаками "Искать" и "Конфета". После чего по собственной инициативе добавила еще два знака: "Плохая шутка".

Comments

[ebelyaev.livejournal.com]

Интересно, но как всегда мало времени:)

[proehalimimo.livejournal.com]

Спасибо, послушала, очень интересно, но мне кажется, что иногда я встречаюсь с живыми неандертальцами)

[kroopkin.livejournal.com]

Спасибо.

Кстати, тут http://kroopkin.livejournal.com/255295.html ссылка на видеозапись лекции одного американца, который популяционно работал с Х хромосомой. Он показал, что некоторые фрагменты ее родом из Азии и имеют возраст 2 млн.лет. Получается, что скрещивались не только с неандертальцами и денисовцами, но и с эректусами...

Это Вам - "до кучи"... :-)

[macroevolution.livejournal.com]

Спасибо. Да, видел эту работу. Останется под вопросом, пока не отсеквенируют какого-нибудь азиатского эректуса...

[cage-of-freedom.livejournal.com]

Заголовок какой-то двусмысленный :)

Хорошо бы провести ДИСКУССИЮ со слушателями на "Эхе"

Телефонную или в формате "Народ против"

Просто прекрасно было бы!

[tududo.livejournal.com]

Слушала Вашу передачу с большим интересом, тем большим, что я как раз сейчас читаю "Рождение сложности". (Я по образованию - технарь, понимаю далеко не всё, но читаю с удовольствием и с пользой.)
В связи с передачей вопрос.
Как я поняла, у сапиенсов найдены следы развития искусств, культуры: музыкальные инструменты, наскальная живопись и пр. Это связано с тем, что сапиенсы охотно обменивались разного рода опытом, в частности, культурным опытом, поэтому и искусства у них развивались, если так можно выразиться, повсеместно, в отличии от неардертальцев, хотя неандертальцы умели изготовлять и изготовляли краски из минералов задолго до сапиенсов.
Жизнь у тех и других была непростой, что легко предположить, и это подтверждается наличием многих увечий в найденных останках. Но увечия неандертальцев, как правило, выглядят так, как если бы удар был нанесён спереди, а увечия сапиенсов - если бы удар наносился сзади. Можно ли сделать вывод, что сапиенсы были более дружелюбно настроены к иноплеменникам, чем неандертальцы? Возможно, что неандертальцам, жившим в более суровых условиях, в холодном климате, постоянно приходилось бороться за ресурсы, и в любом незнакомце, в любом чужом племени они видели конкурентов. Сапиенсы же, менее агрессивные, во-первых, обменивались опытом, а во-вторых, умели объединяться. Может быть, именно это и помогло им выжить?

[macroevolution.livejournal.com]

"Сапиенсы же, менее агрессивные (1), во-первых, обменивались опытом (2), а во-вторых, умели объединяться (3). Может быть, именно это и помогло им выжить"

По-моему, это правдоподобно. Но вот фактов, подверждающих (1) и (3), к сожалению, пока нет. Хорошая мысль, что (2) (подтверждаемое фактами) можно рассматривать как намек на (1) и (3).

[tududo.livejournal.com]

Менее агрессивные - потому, мне кажется, что увечья - сзади. Это может свидетельствовать о желании в каких-то случаях избегать конфликтов, возможно, при встречах с незнакомыми иноплеменнеками. Может говорить, конечно, и о трусости, но ведь все качества взаимосвязаны, и та же трусость в каких-то обстоятельствах может рассматриваться как разумная осторожность.
Во всяком случае, мне кажется, что эта разница в локализации травм даёт повод задуматься о разнице в психическом складе, и эта разница может быть одной из причин эволюционного успеха одних и неуспеха других.
А то, что "переубивали всех неандертальцев", как пишут некоторые товарищи, так, по-моему, первобытная межвидовая ненависть ни для кого не новость. Жизнь тогда была суровая, "если не мы их - то они нас". Тем большая нравственная обязанность лежит на нас, современных людях - стать более цивилизованными и не уподобляться диким предкам.
Р.S. Понимаю, как дорого Ваше время и не обижусь, если не ответите.

[cobetbi.livejournal.com]

Обращает на себя внимание то, как упорно обходится тема "агрессии". Много раз ставится вопрос "почему только сапиенсы остались", и не разу даже близко никто не проговорится про какие-либо конфликты. Это как-то по-гламурному, по-толерантному. Это как-то непонаучному.

Жили неандерталтьцы. Неандертальцев нет. Только сапиенсы. В объяснение звучит "лучше охотились, лучше пели и рисовали". Ну и что? Неандертальцы то куда делись? Испугались пения, рисования и дружно приняли решение самоликвиироваться путём неразмножения?

Ясно понятно, что были конфликты. Наверняка наиболее вкусны у неандертальцев считались не сородичи а сапиенсы. И сапиенсы наверняка не были цивилизованными джентельменами в смокингах. Может, были ещё "большими зверями". И вот ещё момент интересный. Почему не было скрещивания. Если биологически было невозможно (что вроде вряд ли) это одно. Но если было возможно, но не происходило, значит там вообще какое-то жёсткое межвидовое противостояние было, полное ненависти.

Я думаю, это вообще очевидно. И сегодня-то в людях полно биологической ненависти к чужакам, не смотря на все цивилизации. Войны, конфликты, вражда - это же до сих пор яркая особенность человека. А тогда всё было гораздо острее. Наверняка переубивали всех неандертальцев.

[cage-of-freedom.livejournal.com]

Хороший пересказ романа Уильяма Голдинга "Наследники" :)

[kroopkin.livejournal.com]

Жили мамонты - мамонтов нет - одни слоны остались... Наверняка слоны забили всех мамонтов.

[cobetbi.livejournal.com]

Да, кстати, считается, что мамонтов тоже сапиенсы уничтожили.

[kroopkin.livejournal.com]

Кто ж возражает. И динозавров наверняка они. Как оспу.

[cobetbi.livejournal.com]

Ага. Но это всё злые языки. На самом-то деле, понятно, что они были хорошими и добрыми. Заготавливали сено, чтоб зимой слоников подкармливать. Учили неандертальских детей петь и рисовать.

[oldodik.livejournal.com]

А вот посмотреть механизмы вытеснения широкопалых раков узкопалыми. Это ведь недавняя история, она как-то наблюдалась и описывалась наверняка. Ведь не едят же одни раки других буквально?

[kroopkin.livejournal.com]

И Вы правы, и товарищ может быть прав. Возможны несколько механизмов вытеснения (или может даже все вместе). Каждый люди анализируют - смотрят аргументы за и против, и т.д. И пока еще - ничего не считается доказанным. И насколько я понимаю, даже нет предпочтительного для всех варианта. :-)

[silentpom.livejournal.com]

Чтобы вести войны, нужна некая плотность населения и средства передачи информации. Т.е. например сапиенсы, ареал которых не граничит с неандерами, должны выставить 10 рекрутов и отправить их в помощь тем сапиенсам, которые живут рядорм с неандерами? Или как? Скорее неандеры были просто объектом охоты некоторых сапиенсов.

[chieffff.livejournal.com]

"Почему не было скрещивания."

Как это не было. Еще как было. И по генетическим данным, по по морфологии: http://antropogenez.ru/article/239/

[prokhozhyj.livejournal.com]

Хорошо получилось.

[oldodik.livejournal.com]

Эх. Хотел сегодня с Крыши скачать, а мне говорят - трафик сдох. До четверга потерепеть придется однако. Или из дому попробовать выкачать.

[66george.livejournal.com]

Похоже на "Бхагавадгиту". Панбаниша на йеркише.

[oldodik.livejournal.com]

Послушал наконец. Как всегда, кучу удовольствия получил. Только жаль, что Вы запнулись на провокационном вопросе. Мы-то понимаем, а вот кое-кто может понять не так. Наглее надо на такие дурацкие вопросы отвечать!))

Ну и тут же мы с женой сочинили теорию, что к чему и почему с сапиенсами. Мемам мы шибко подвержены, вот что! Очень легко ими заражаемся и очень быстро их порождаем. Что в свое время и помогло вытеснить неандеров! Не от песен и плясок как таковых они бежали, конечно, а от самой нашей способности шустро порождать новые фишки, которые столь же шустро расползаются по всей популяции.

А потом, конечно, нас же и поимела оборотная сторона этой способности. Примеров - от гитлеровской Германии до эпидемий медведа и мопеда в тырнете...

[macroevolution.livejournal.com]

Запнулся - т.к. подумал, что если слишком бодро сказать, что никаких находок, опровергающих эволюцию нет и быть не может, то можно навлечь обвинения в нефальсифицируемости или "вот видите, эволюция - тоже религия".
А насчет мемов - все правильно.

[oldodik.livejournal.com]

Надо универсальный ответ придумать и только слегка его варьировать)). Потому как у Вас такие глупости будут спрашивать постоянно.

(Вспомнилось по аналогии: у Высоцкого на концерте какая-то сволочь спросила про отношение к диссидентскому движению. А год-то 79й. Как же он, бедняга, выкручивался...)