В тщетных поисках грани

[macroevolution]

Первое заседание клуба "Антропогенез.ру" было закрытым, публику не приглашали, потому что "первый блин", и непонятно было, как все сложится вообще, придут ли эксперты. Пришли (19 из 25 приглашенных). Между собой участники называли мероприятие "Тайным Советом по проведению грани между человеком и животным". Грань не нашли. Но потусовались хорошо.
Отчеты о мероприятии: на антропогенезе.ru и на strf.ru
Не удержался и скопипейстил с "антропогенеза" ценную фотку, на которой наметанный глаз может различить: 1) как минимум пятерых авторов известных научно-популярных книжек, 2) не менее трех известных ЖЖ-юзеров, 3) крутейших антропологов без счета. Некоторые, правда, неразборчивы, но могу пояснить, что из-за плеча докладчика выглядывает М.Л.Бутовская, Над буквами RU виднеется С.В.Дробышевский, а лоб и ухо принадлежат М.В.Добровольской.

Comments

[bioasty.livejournal.com]

С какой периодичностью заседать собираетесь?

[macroevolution.livejournal.com]

Раз в квартал примерно.

[epoxyde.livejournal.com]

Третьего блогера не нахожу...

[prison-blues.livejournal.com]

а Вы как-то связываете эту грань с Верхне Палеолитической Революцией (или как она там с английского переводится)? Или имелось ввиду что-то другое

[chieffff.livejournal.com]

Там каждый из выступавших имел ввиду свою грань :)

[prison-blues.livejournal.com]

тогда я жажду подробностей

[chieffff.livejournal.com]

Дык на портале уже два доклада опубликовано. И скоро будет видео, с куском дебатов.

Грань не нашли.

[ravenrisen.livejournal.com]

OMGs, есть ВКЛАД в науку - в беседе с камрадом (http://engineeer-garin.livejournal.com/25660.html?thread=91964#t91964) вчера обнаружили грань!

[ziwer-o.livejournal.com]

грань очевидна, по-моему: человек способен 1/ строить абстракции, 2/ генерировать иллюзии, 3/ подвергать себя воздействию как первых, так и вторых... действительно интересно то, как все это [было] реализовано в ходе эволюции, потому что других кураторов креаторов что-то не просматривается :)

[chieffff.livejournal.com]

Опубликовали 3-е выступление, Светланы Бурлак - на тему грани между "языком" и "неязыком":
http://antropogenez.ru/article/192/

[bioasty.livejournal.com]

Спасибо за хороший сайт. А то широкой публике и просветиться негде.

Что касается выступлений.
Может стоит их в pdf выкладывать? Хотелось бы скачать в нормальном виде на домашний компьютер.

[chieffff.livejournal.com]

Благодарю Вас.
Я не уверен, что пдф удобней, чем обычная веб-страница, для чтения с экрана.
Возможно, стоит сделать "версию для печати" - это да.

[dvm77.livejournal.com]

а вообще-то в этом есть смысл, ученые должны немного философствовать.

[bertran-r.livejournal.com]

А в будущем планируются открытые заседания клуба? А если планируются, то в где и в каком формате?

Спасибо.

[chieffff.livejournal.com]

Над форматом будем думать, предложения принимаются. На мой взгляд, тот формат, который был - не так уж плох.
Ограничение тут одно: я (Редактор портала) нахожусь в Петербурге.

[bertran-r.livejournal.com]

Благодарю за ответ. А что же по поводу открытости? Она планируется или планируется сохранить закрытый формат?

Спасибо.

[bertran-r.livejournal.com]

В общем, насколько я понял, его открытость не планировалась.

По поводу предложений формата. Предлагаю сделать что-то похожее на публичную защиту диссертаций.

Ориентировочная модель следующая. В небольшом актовом зале (без подиума, желательно) происходят обсуждения клуба, а время от времени предоставляют слово желающим высказаться и задать вопросы не участникам. Для участников клуба, если есть возможность, лучше в центре разместить стол, подобный тому, который на фотографии данной записи.

Спасибо за внимание.

[chieffff.livejournal.com]

Спасибо за интересное предложение. Будем обдумывать.

[bioasty.livejournal.com]

По-моему грань и искать не надо.
Мы четко отличаем себя от обезьян, они тоже нас за своих явно не принимают.
Этого вполне достаточно.

[macroevolution.livejournal.com]

Это потому что промежуточные звенья вымерли, и получился большой хиатус. А где грань в последовательности сменявших друг друга во времени форм? И потом, мы не всегда так уж "четко отличаем себя от обезьян". Уошо, научившись языку глухонемых, уверенно относила себя к людям, а не к обезьянам. Я тоже, пообщавшись немного с одной орангутанихой в зоопарке, засомневался, что они не люди :)

[bioasty.livejournal.com]

>мы не всегда так уж "четко отличаем себя от обезьян".

Сложно сказать.
Формально, критерием вида является скрещиваемость.
Как ни крутить, обезьяны не являются для нас привлекательными половыми партнерами, а мы - для них. Не представляю себе женщину, живущую с кин-конгом, как бы разумен он не был.
Обратите внимание - никто из исследователей (обоих полов), изучавших горилл в природе, не завел себе там семью. Да и гориллы особо никого не домогались.
Значит, чем-то мы сильно отличаемся. Критерии привлекательности разные.

[chieffff.livejournal.com]

>Формально, критерием вида является скрещиваемость.
>Как ни крутить, обезьяны не являются для нас привлекательными половыми партнерами, а мы - для них.

Формально, "обезьяны" - это не вид.

Формально, скрещиваемость с вымершими видами проверить несколько трудновато...

[bioasty.livejournal.com]

>скрещиваемость с вымершими видами проверить несколько трудновато

Мягко говоря, да.

[antaresy.livejournal.com]

Простите, немного не по теме, но не могу не вставить реплику по поводу вашей фразы "Как ни крутить, обезьяны не являются для нас привлекательными половыми партнерами, а мы - для них." Отчего ж? В "Максе - любовь моя" Нагиса Осимы описана очень даже страстная, нежная и преданная любовь между женщиной и орангутангом, причем, не платоническая вовсе ))
Очень трогательный фильм.

[bioasty.livejournal.com]

В фильме может быть описано что угодно. Хоть полеты на драконах. Это не значит, что они существуют в реальности.

[antaresy.livejournal.com]

Серьезны вы.. .

[oldodik.livejournal.com]

Уже пошутили с женой насчет грани между собакой и Бубриком (нашего пёсца Бубрик зовут).

А вот вопрос: Ваша лекция кроме универтв, где-нибудь лежит? А то оттуда не качается, и через Вконтакте тоже пока не можем - нет ее еще во Вконтакте.

[macroevolution.livejournal.com]

Нет, к сожалению, больше нигде не лежит, насколько мне известно. Если будет - сообщу. А у меня качается. То есть смотрится.

[oldodik.livejournal.com]

Да у нас тоже смотрится, но дома он смотрится теоретически - инет дохлый, а на студии смотреть неудобно. А домой стащить не получается.

[chieffff.livejournal.com]

Опубликовали фоторепортаж:

http://antropogenez.ru/photo-1/

[chieffff.livejournal.com]

Опубликовано видео выступления С.Дробышевского: http://antropogenez.ru/video/