macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-10-31 11:08 pm

Нейробиологический бред воскресным вечером


Есть у нас в мозге такая деталька, называется хвостатое ядро. Оно напичкано дофаминовыми рецепторами. Собственно, их два – слева и справа. Это в принципе часть дофаминэргической системы награды, часть системы эмоций и желаний. Пишут, что вроде бы исследования при помощи фМРТ показали, что работа хвостатого ядра связана с целеполаганием, ожиданием награды и подготовкой к активным действиям. Может быть, это наша главная хотелка. Мне нравится думать, что у меня в голове сидят две такие маленькие хвостатые штучки, с головкой и тельцем, и так кокетливо машут хвостиками: хочу – не хочу.

Главное – наладить хорошие отношения с ними, с хвостатыми. Никто надо мной с часами не стоит, я всегда на «свободном графике», и то и дело приходится переключаться с одного дела на другое. Ну, так уж получилось, что надо мной практически нет начальников – а значит мотивировать себя приходится всегда самому. А мотивировать – значит не просто рассчитать, что целесообразно сегодня сделать то и это, и планчик написать. Нужно еще чтобы хотелка захотела. Чтобы всё успеть, что себе наметил, нужно в какой-то момент быстро перестать хотеть делать это дело и начать хотеть делать то. Когда таких переключений запланируешь слишком много, хотелка капризничает. Говорит: не хочу хотеть это новое дело, хочу по-прежнему хотеть то старое, причем столько, сколько захочу. И упрямо поджимает хвост. Без дофамина, говорит, хрен тебе, не буду хотеть эту ерунду, какую ты там себе наметил. Замучился я с ней совсем.


[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2010-11-01 04:41 am (UTC)(link)
Таже хрень, хочется делать только то, что хочется :)

[identity profile] kraidiky.livejournal.com 2010-11-01 06:27 am (UTC)(link)
Отец научил в своё время интересному способу управления собственными хвостами. Дело в том, что все эти гуморальные системы довольно таки инерционные. Если человек меняет деятельность они это замечают слишком поздно, если вообще замечают. Это открывает возможность считерить.

Брать с наката. Берёшь какое-нибудь дело, которое точно можно сделать минут за 15-20 и совершенно невозможно провалить, и начинаешь его делать. К двадцатой минуте мозг уже совершенно точно уверен, что всё хорошо, мы всё делаем правильно, нас надо за это награждать и дальше делать всё также. Соответствующие жидкости плавают где нужно. И тут вы, закончив это маленькое дело принимаетесь за то, с которым у вас были проблемы, причём резко безо всякого перехода и отдыха. Пока мозг сообразит, что теперь всё уже не так хорошо успете пол дела сделать, и это если сообразит вообще.

ПРавда у этого есть и оборотная сторона. Разругался тут, недавно, с девушкой по крупному, а потом в тот же день пошёл на тренеровку. Не мог смделать даже те движения которые раньше трудностей не вызывали, и рефлексия в количестве пол ведра в том числе и там, где она давно не требуется и всё давно ясно и понятно.

Тост в пользу наркотиков?

[identity profile] dims12.livejournal.com 2010-11-01 06:37 am (UTC)(link)
У меня та же фишка, так как работаю фрилансером :) Так вот оно, оказывается, в чём дело! :)

Хотя я слышал версию, что "хотелки" не ошибаются: если они бастуют, значит жизнь построена неверно стратегически...

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2010-11-01 07:01 am (UTC)(link)
А как быть, если то, что хочешь, не делаешь, зато с тем, что не хочешь - полный порядок? :)

[identity profile] epoxyde.livejournal.com 2010-11-01 07:08 am (UTC)(link)
предлагаю тренировать хвостатые ядра методом дофаминового голода. "Пока не захочешь, дофамина не дам."

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2010-11-01 07:39 am (UTC)(link)
вы счастливый человек - ваша хотелка у вас в голове. а вот моя аккурат в эту минуту спит у меня на коленях. и хоть моя мозговая хотелка ОЧЕНЬ проситься в туалет, самая главная годовалая хотелка является определяющей мое поведение :)

[identity profile] gavrioutchenkov.livejournal.com 2010-11-01 07:53 am (UTC)(link)
Дэцл кокаина, и жизнь налаживается.

ошибочка

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2010-11-01 08:58 am (UTC)(link)
Не могу спорить - все Вы правильно сказали, но по другому поводу. Это относится скорее к психологии самоощущения и самореализации. Я понял Александра по-другому и говорил об уровне зависимости нашей мысли от физиологии: гормонов в частности.
Давайте введём в наш условный пример ещё третьего человека - бомжа, чтобы разделить добившихся успехов людей от не добившихся социально-значимых стимулов. Так вот, у всех троих за время жизни поменяется вкус к пище(от любви к сладкому к более горькому), вкус к музыке (от громкой ритмичной современной к более сложной классической), политические взгляды (от демократических к консервативным), способность к абстрактному мышлению, ну и много еще таких примеров перемен, которые источником имеют не логическую природу мысли, а изменившуюся в организме биохимию. Условия социальной реализации дают больше возможностей для развития. Поэтому я говорил об обеднении: бизнесмен будет различать больше вкусовых оттенков красного вина, чем футболист или бомж. Но общая эволюция вкуса будет идти одинаково. То есть я имею наглость утверждать, что чувства, эмоции и мысль зависят от биологии не только на масштабе времени 20 минут, но и имеют биологически предопределенную эволюцию своей сложности на всю жизнь.

[identity profile] ex-kosilova.livejournal.com 2010-11-01 10:21 am (UTC)(link)
Хорошо написано :)

извините за занудство...

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2010-11-01 10:46 am (UTC)(link)
Жизнь нельзя построить "стратегически верно". Потому что даже для просто стратегического (верного или неверного)планирования необходимо знать цель. А кто знает цель своей жизни? Но, очевидно, хотелки сигнализириуют о необходимости перемен.
Наркотическая зависимость придумана природой, мы с ней развивались сотни миллионов лет - весь половой отбор, как минимум. (Далее, смотря в зеркало) И вроде ничего так - для сотни миллионов лет наркоманства! :) Но заменять сложные природные механизмы на искусственные подпорки нужно только в том случае, когда слом естественных угрожает жизни. Точно так же как и с любыми протезами. Просто в силу правил работы со сложными системами. Можно ли в сложной системе заменять её части на более простые без видимого ущерба для её работы в будущем? Однажды будет достигнут предел минимальной сложности или предел развития этой системы. Сознание, которое просыпается в нас каждое утро - это чудо нашей сложности, которое повторяется тысячи и тысячи раз. И искусственная стимуляция может со временем либо сломать этот механизм (= сделать его беднее), либо закрыть пути для его дальнейшей эволюции (остановка в развитии). В общем, я против любых стимуляторов, даже против искусственной добавки тех метаболитов, что производятся самим организмом. Жизнь надо менять, а не таблетки пить.

Re: ошибочка

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-11-01 12:56 pm (UTC)(link)
*. То есть я имею наглость утверждать, что чувства, эмоции и мысль зависят от биологии не только на масштабе времени 20 минут, но и имеют биологически предопределенную эволюцию своей сложности на всю жизнь*.
Но и наша *биология* зависит от чувств, эмоций и мыслей - если мы умеем понимать их и соответственно корректировать.

*...поменяется вкус к пище(от любви к сладкому к более горькому), вкус к музыке (от громкой ритмичной современной к более сложной классической), политические взгляды (от демократических к консервативным), способность к абстрактному мышлению*.
Запишите, пож., где-нибудь, чтобы проверить лет ч/з 25-30, так ли это...

Ну это вряд ли.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-11-01 12:59 pm (UTC)(link)
Слишком... Но моя длилась 5,5 лет...

Страсти более не ведут меня.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-11-01 01:01 pm (UTC)(link)
Сегодня...
Но буджет завтра и послезавтра...

Re: говорит, хрен тебе

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-11-01 01:05 pm (UTC)(link)
Вот когда Вы не сможете сделать ни шага, тогда и узнаете, что чёрная субстанция выработала весь запас дофамина...

Надеюсь, Вы никогда этого не узнаете.

Re: говорит, хрен тебе

[identity profile] ohohon.livejournal.com 2010-11-01 01:07 pm (UTC)(link)
ничё себе патологии Вы описываете! :)
я ж образно.

Re: говорит, хрен тебе

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-11-01 01:18 pm (UTC)(link)
Это не патология - это физиология и биохмия, с этим нужно обращаться уважительно. :)

Re: Страсти более не ведут меня.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2010-11-01 01:41 pm (UTC)(link)
с одной стороны, когда что-то ведет, то это хорошо (ибо дух захватывает, стремится все вокруг сильно, сказочно), но, с другой стороны...
хочется, чтобы оно обошло меня стороной. хватит

Re: Ну это вряд ли.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2010-11-01 01:42 pm (UTC)(link)
и чем завершилось?

Re: Ну это вряд ли.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-11-01 01:44 pm (UTC)(link)
Кончилась. :)

Re: Страсти более не ведут меня.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-11-01 01:47 pm (UTC)(link)
"Не ищи приключения, но и не убегай от него". :)

Re: Ну это вряд ли.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2010-11-01 01:47 pm (UTC)(link)
и кто кого? оно вас или вы его?

Re: Ну это вряд ли.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2010-11-01 01:48 pm (UTC)(link)
хотя, вопрос не корректный, судя по тому, что оно "завершилось", видимо, оно вас...

Re: Ну это вряд ли.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2010-11-01 01:49 pm (UTC)(link)
то есть, однажды что-то изменилось, видимо в сфере эмоциональной таким образом, что вас что-то увлекло. то есть, появилось явление, которое стало для вас источником влечения вас и ваш организм в ответ стал вырабатывать необходимую химию, которая стала вас таращить :)

Re: Страсти более не ведут меня.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2010-11-01 01:50 pm (UTC)(link)
"но и не убегай от него" - весьма утверждение небесспорное :)

Re: Ну это вряд ли. :))

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-11-01 01:50 pm (UTC)(link)
...

Page 2 of 4