macroevolution: (Эпидексиптерикс)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-10-26 11:22 pm

Мы не выродимся

Ходят упорные слухи, что человечеству грозит генетическое вырождение. Об этом твердят многие журналисты и философы. Об этом пишет писатель А.Никонов. Это ладно, пусть, у них работа такая. Но вот когда ту же самую мысль, нагнав страху на аудиторию, высказал в публичной лекции сам Алексей Кондрашов, я подумал, что это уже чересчур. Кондрашов это сказал, сдается мне, больше для прикола. Потому что по крайней мере часть приведенных ниже возражений из его же лекций (других) и почерпнуты :) Так что профессор сознательно сгустил краски, я думаю. 

Что же было сказано? (цит. по статье юзера [livejournal.com profile] asena, - источник надежный, фигни не пишет, а расшифровки лекции пока все равно нет)

"Естественный отбор в популяции человека практически не действует. Ещё сто лет назад он имел место: младенческая смертность была огромной, и вероятность выжить была больше у ребёнка с удачной комбинацией генов. Теперь этот ребёнок пьёт чистую воду, делает прививки, лечится антибиотиками, подвергается пересадке костного мозга или генной терапии, и с каждым годом будет оставаться всё меньше генетических нарушений, которые не может скорректировать медицина. К тому же количество детей, благодаря появлению эффективной контрацепции и эффективного экстракорпорального оплодотворения, больше не зависит от генотипа родителей (разве что если считать, что генотип определяет желание или нежелание заводить детей, но эта тема требует отдельной лекции).

Теперь естественного отбора нет, и исследования Кондрашова показывают, что это плохо: у дрозофил, лишённых влияния отбора, через пятьдесят поколений катастрофически падает приспособленность – и продолжительность жизни, и яйценоскость, и способность к конкуренции с другими дрозофилами. Правда, лектор оптимистичен: говорит, что у человечества есть шансы умереть быстрее, чем за пятьдесят поколений, из-за изменений климата (...)

Из лекции слушатели поняли, что генофонд человека становится всё хуже и хуже, а биотехнологии всё ещё не настолько совершенны, чтобы всё исправить. Поэтому большая часть вопросов сводилась к классическому «что делать?» Кондрашов успокаивает: делать пока ничего не надо. У человечества есть и другие проблемы:

– И сейчас он (естественный отбор – STRF.ru) не полностью выключен, но в каких-нибудь популяциях вроде Японии его выключение очень близко к полному. Но это явление буквально последних десятилетий, то есть этот  процесс бесконтрольного накопления вредных мутаций – он ещё запущен далеко не во всех популяциях, он только-только начался. Но я действительно не хочу драматизировать, потому что это всё слишком серьёзные вещи, чтобы драматизировать. И столько всяких вызовов стоит перед человечеством, которые могут всех уничтожить в масштабах одного-двух поколений, что думать о том, что будет через десять поколений, это как-то безответственно… то есть не думать, а тратить какие-то ресурсы на это.

Чем именно грозит человечеству накопление вредных мутаций? Оказывается, в первую очередь мы поглупеем. Возможно, благодаря этому вопрос о судьбах человечества перестанет нас волновать:

– Ясно, что последствия для человека плохие, если у моего внука на 20 вредных мутаций больше, чем у меня, а у моего прапрапрапраправнука на 200. Ясно, что это плохо. К чему это приведёт? Ну по всей видимости, люди будут тупеть, прежде всего, потому что большая часть наших генов экспрессируется в мозге, так что это самая большая мишень для вот этих вредных мутаций."

Это еще довольно мягко сказано. Есть авторы (кажется, тот же А.Никонов, впрочем, точно не помню), которые утверждают, что по вышеуказанным причинам нам грозит тотальное вырождение и чуть ли не вымирание. Ну а мне представляется, что эволюционные перспективы у человечества гораздо более радужные, и, может быть, они сейчас даже лучше, чем раньше, когда дети мерли как мухи. Даже без учета предполагаемых в будущем успехов генной терапии и инженерии. Вот аргументы в тезисной форме.

1) "Отбор (очищающий) на нас больше не действует" - колоссальное преувеличение. "Отбор не действует" - это значит, что репродуктивный успех человека больше не зависит от его генотипа. Абсолютно нереально. Последние исследования показывают, что буквально ВСЁ у нас зависит от генотипа - пусть на 10-20%, а остальное от среды/воспитания, но этого достаточно. Доброта - зависит, интеллект - еще как, склонность к альтруизму - да, счастье в семейной жизни - зависит, родное (от гена вазопрессинового рецептора оно зависит), даже политические взгляды - и те зависят (вероятно, у кого от рождения миндалина (amygdala) склонна работать более активно, тот тревожнее и опасливее, и будет склонен поддерживать рост расходов на вооружение, запрет иммиграции и вообще будет за консерваторов - есть такие данные). Все это зависит от генотипа - а ожидаемое число потомков, репродуктивный успех, говорите, не зависит? Немыслимо. Кстати, вроде были и такие данные, что склонность рожать близнецов в значительной мере наследуется. Из-за медицины и прочего, о чем говорит Кондрашов, у нас стал слабее очищающий отбор, снизилась эффективность отбраковки слабовредных мутаций. Снизилась, согласен, но не обнулилась. Потому что человек, обремененный множеством слабовредных мутаций, все равно будет в среднем более слабый, болезненный, глупый, некрасивый (кособокий - несимметричный). И он дороже обойдется своим родителям, а если совсем будет тяжелый случай, слишком дорогой - он заставит родителей сильно призадуматься, а стоит ли им рожать еще одного. Пусть он благодаря медицине выживет и оставит потомство. Но этого мало, чтобы отбор не действовал. Чтобы отбор не действовал, нужно чтобы такой человек в среднем оставлял ровно столько же - с точностью до долей процента! - детей, сколько и здоровый, крепкий, красивый, симметричный, доставивший родителям только радость (так что они захотели родить еще одного). Пусть всего на долю процента, но репродуктивный успех таких обремененных генетическим грузом людей даже в Японии все равно будет ниже, чем у носителей меньшего числа слабовредных мутаций. Итак, отбор не прекратился - он только стал слабее, не исчез, и никогда не исчезнет, пока мы живем в своих биологических телах, а не превратились в роботов.

2) Я уж не говорю о том, что отбор по-прежнему отлично осуществляется на уровне эмбрионов. Зигота, совсем уж перегруженная вредными мутациями, долго не протянет, на ранних стадиях эмбриогенеза будет элиминирована. Вместе со своими мутациями. Пишут, что отбор на ранних стадиях эмбриогенеза у человека весьма интенсивный - лишь небольшая доля оплодотворенных яйцеклеток развивается до стадии живого новорожденного ребеночка. А к тому же технология ЭКО, уже вовсю применяемая, за которую сейчас Нобелевку дали, ставит этот отбор (потенциально) под разумный контроль.

3) Да, очищающий отбор стал слабее, но нам сейчас и не нужен сильный. Потому что у нас сейчас колоссальная численность популяции. Об этом эффекте А. Кондрашов сам на своих лекциях рассказывает. Если популяция махонькая, допустим, из 1000 особей, то в ней эффект слабовредной мутации, снижающей репродуктивный успех на 0,01% (одну десятитысячную) по сравнению с носителями немутантного аллеля того же гена, будет фактически невидим для отбора. Потому что если, допустим, мутантов всего 500, то в следующем поколении их должно стать как бы 500-(0,01*500/100) = 499,95. На 5 сотых особи меньше их станет. Это полная фигня, которую следует  просто округлить, и получаем те же 500 особей. Иными словами, такая мутация в такой популяции будет вести себя как нейтральная. Ее частота будет меняться по закону случайных блужданий и с вероятностью фифти-фифти либо зафиксируется, либо элиминируется. Но если популяция большая, допустим, состоит из 7 млрд особей, то такая мутация уже будет очень хорошо заметна для отбора. Ее частота в каждом поколении будет по-честному снижаться на 0,01%. Если мутантов было 3 000 000 000, то в следующем поколении их станет меньше примерно на 300 000 (если я не обсчитался). На 300 000 - это вам не шутка. Это уже нельзя округлить.  Данный пример показывает, что в громадной популяции даже очень слабенького отбора достаточно, чтобы эффективно отсеивать слабовредные мутации. А у нас сейчас такая гигантская популяция, 7 миллиардов, какой у наземных позвоночных нашего размера отродясь не бывало на этой планете.

4) Пример Кондрашова с дрозофилами некорректен отчасти потому, что в тех опытах экспериментальная популяция дрозофил насчитывала уж никак не 7 млрд особей, прямо скажем. И у них из-за малого размера популяции слабовредные мутации могли за счет дрейфа фиксироваться. В человеческой популяции, пусть даже благодаря медицине какая-нибудь мутация из вредной станет очень-очень-слабовредной, понадобятся бешеные миллионы лет, чтобы она зафиксировалась за счет дрейфа. А значит, здоровые аллели будут сохраняться в популяции, и если что (например, если нам, как тем дрозофилам, вдруг придется "конкурировать с дикими предками", т.е. вернуться в пампасы), то отбору будет из чего выбирать, и мы адаптируемся.

5) Гигантский размер популяции и ослабление очищающего отбора дает нам хороший шанс, во первых, что произойдут где-нибудь те самые очень-очень маловероятные (то есть редкие) полезные мутации (просто потому что нас так много). Во-вторых - шанс пересечь долины ландшафта приспособленности, выйти из ловушки "локальных максимумов приспособленности", пройти по траекториям, "запрещенным" для популяций, на которые действует жесткий очищающий отбор. Например, чтобы выработать какую-то ценную комплексную адаптацию, нам может быть необходимо пройти через этап временного снижения приспособленности. Например, если нужны три мутации в комплексе: первая вредная, вторая вредная, зато третья в сочетании с первыми двумя - дико полезная. Медицина позволяет нам теперь проходить такими траекториями, потому что дает шанс спасти этих перспективных мутантов, носителей первой и второй мутации.

6) Как бы ни была сильна медицина, избирательность граждан при выборе партнера, особенно долговременного, особенно с кем детей заводить - эту избирательность никто не отменял и не отменит. Всегда будут супер-пупер принцессы искать супер-пупер принцев, всегда будут граждане похуже качеством вынужденно усмирять свою привередливость и жениться-выходить замуж за примерно таких же (такая положительная ассортативность браков у людей - это факт). Граждане, обремененные множеством слабовредных мутаций, будут скрещиваться друг с другом, а везунчики с хорошими генотипами - друг с другом. Такая избирательность, тут мне тоже А. Кондрашов не даст соврать, резко повышает эффективность очищающего отбора: на одном краю спектра будут все время выщепляться совсем нежизнеспособные заморыши, и погибать на ранних стадиях эмбриогенеза или чуть позже вместе со своими мутациями. Также является фактом, что интеллект, чувство юмора, симметричность тела, жизненный успех и др. - это а) надежные индикаторы "хорошего генотипа", б) ценятся во всех человеческих культурах, когда речь идет о выборе брачного партнера. Положительная ассортативность по интеллекту позаботится о том, что если мы и поглупеем, то только в среднем, не радикально и не все.
 
Так что все не так мрачно у нас в смысле эволюции. От генетического вырождения мы не вымрем. Не при такой численности. И еще раз повторю: Алексей Кондрашов сам почти наверняка согласен почти со всем, что я тут понаписал.
  
P.S. Этот пост написан в порядке моральной подготовки к предстоящей мне в январе-марте деятельности, а не потому что мне вдруг стало делать нечего.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2010-10-26 07:31 pm (UTC)(link)
Отбор естественный никуда не исчез, он просто многократно усложнился.

[identity profile] invicturum.livejournal.com 2010-10-26 07:50 pm (UTC)(link)
Скажите - а то, что раньше люди проходили сито высокой детской смертности и все выжившие были здоровячки безо всяких докторов,

а теперь выживают все подряд и здоровьице слабенькое и у большинства - это согласуется с тем что вы написали или нет. То есть так это или нет? Мы менее здоровы стали?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-10-26 07:52 pm (UTC)(link)
Он имел в виду, что для нормального развития и работы мозга нам необходима нормальная работа очень многих генов. Если хотя бы некоторые из них будут "испорчены" мутациями, это с большой вероятностью отразится на работе мозга. Поэтому щанс поглупеть из-за мутаций гораздо выше, чем например, шанс оказаться альбиносом из-за мутаций (для нормального синтеза меланина нужно гораздо меньше генов, чем для нормальной работы мозга).

[identity profile] asena.livejournal.com 2010-10-26 07:53 pm (UTC)(link)
Если что, есть видео лекции: http://www.polit.ru/science/2010/10/22/kondrashov_live.html
Я тут, конечно, выступала как журналист - то есть переврать не переврала, но страшненькое вполне осознанно акцентировала, потому что людям нравится читать про страшненькое.

Спасибо за пост, очень интересно и хочется подробностей. Вы включите в вашу следующую книжку главу про эволюционные перспективы нашего вида?

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-10-26 07:54 pm (UTC)(link)
Добавьте сюда также новые инфекционные болезни, которые последние лет 20-30 появляются с частотой 1.5 в год, а также новые продукты и их количество (к потреблению которых мы не адаптированы), а также новый образ жизни (в основном сидячий), и еще миллион разных факторов. Наша жизнь изменилась радикально и к новым условиям мы, по определению, не адаптированы оптимально, а значит отбор идет со страшной силой. Конечно, отбираются люди не по приспособленности к жизни в джунглях, а по приспособленности к жизни в каменных джунглях, но именно так эволюция и действует. Мы когда-то давно вышли из воды и теперь утратили способность там жить, но это не значит, что мы деградировали или перестали эволюционировать.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-10-26 07:57 pm (UTC)(link)
а теперь выживают все подряд и здоровьице слабенькое и у большинства
Сомнительное очень утверждение. Мы, конечно, стали более здоровы, только генам за это спасибо говорить рановато :)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-10-26 08:00 pm (UTC)(link)
Мы, скорее всего, действительно стали менее здоровы, но только теоретически. Т.е. мы бы стали менее здоровы, если бы не было медицины. Но поскольку медицина есть, то де-факто мы гораздо здоровее наших предков, живших 200 лет назад, и живем гораздо дольше.

Это все согласуется. Просто, скажем так, некоторые мутации, которые раньше были вредными, теперь благодаря медицине перестали быть вредными, стали почти нейтральными (очень-очень слабовредными). У каждого человека куча таких "вредных в прошлом мутаций". Но главное, что и "хорошие", не испорченные мутациями варианты тех же генов сохранились в популяции. И по каждому отдельному гену частота "здоровых" аллелей гораздо выше, чем "испорченных мутациями". И если медицина вдруг сгинет каким-то чудесным образом, мы испытаем жуткий коллапс численности и чудовищные эпидемии, но все равно, скорее всего, не вымрем до конца, быстро адаптируемся и снова размножимся.

[identity profile] invicturum.livejournal.com 2010-10-26 08:03 pm (UTC)(link)
ага то есть мы здоровы и приспособлены при наличие такого клевого приспособления как "медицина", а так вобщем то, без нее мы одной ножкой в могиле большинство ))) о как.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-10-26 08:05 pm (UTC)(link)
Спасибо за статью (а видео я пока не успел посмотреть).
"Вы включите в вашу следующую книжку главу про эволюционные перспективы нашего вида?"
Вот я как раз и думаю, связываться ли с этой темой, потому и написал сейчас этот пост на пробу.

[identity profile] domety.livejournal.com 2010-10-26 08:25 pm (UTC)(link)
Потому что человек, обремененный множеством слабовредных мутаций, все равно будет в среднем более слабый, болезненный, глупый, некрасивый (кособокий - несимметричный). И он дороже обойдется своим родителям, а если совсем будет тяжелый случай, слишком дорогой - он заставит родителей сильно призадуматься, а стоит ли им рожать еще одного. Пусть он благодаря медицине выживет и оставит потомство.

На практике в нашей стране это означает, что, случайно родив больного ребёнка, здоровые родители маются с ним и не рожают больше здоровых - его, как правило, просто физически негде разместить. Умные (генетика), альтруистичные (генетика), преданные стране (генетика) не могут иметь больше одного ребёнка. Удел красивых женщин - проституция, ЗППП, аборты, в случшем случае - один ребёнок от богатого морального урода.

[identity profile] kraidiky.livejournal.com 2010-10-26 08:28 pm (UTC)(link)
Я вообще не понимаю откуда среди профессиональных биологов все эти разговоры про отключение естественного отбора! Сохраняется же не сильнейший, а тот, кто смог оставить потомство, будь он хоть трижды дохлой пиявкой. Дети перестали умирать в детстве, а женщины про родах, но если мы посомтрим сколько людей умирает от старости не оставив потомства, то вынужденны будем признать, что по популяции идёт мощнейший отбор, лишающий многих людей шансов быть представленными в следующих поколениях. А теперь добавьте в ту же копилку, что значительная часть людей умирает от старости успев за это время завести только одного ребёнка. Это, если что, означает, что их приспособленность 0.5 и они идут к вымиранию семимильными шагами.

Посмотрим на исторические примеры замещения алелей. Христиане, зачастую этнически не латиняне, заместили коренное население Рима менее чем за 400 лет. Сейчас в германии замещение светловолосых голубоглазых смуглыми и кучерявыми идёт с ещё большей скоростью. По статистике в Москве более 10% женщин начиная с 70-ых годов предпочитают выходцев с Кавказа. Если бы Москва не росла с такими темпами замещение было бы видно за срок жизни одного поколения невооружённым глазом. И это теперь называется отсутствием отбора?

Приспособленность, так же как и жизнеспособность нельзя рассматривать только как свойство организма. Оно свойство организма и его места в существующей экосистеме. Сейчас маловредными стали мутации которые в другой экосистеме были опасными, но зато резко возрос отбор по другим признакам и какие-то раньше неощутимые мутации оказываются сильно вредными. Это нормально при меняющихся условиях. У кроликов, вон, в Австралии сейчас смертность почти обнулилась, они в похожем на нас положении. Но никто же не будет утверждать, что на них естественный отбор перестал действовать. ПРосто маскирующий окрас и скорость бега стаи разом не нужны, а вот по здоровью пищевариательной системы отбор продолжаетя во всю. Более того сейчас мылые отклонения в ней значать больше чем раньше.

Так почему же профессиональные эволюционисты понимаю про кроликов и резко перестают понимать когда речь заходит о людях. :(

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-26 08:35 pm (UTC)(link)
Уточните, пож., чье это: лектора, автора цитируемой записи или ваше
*...генотип определяет желание или нежелание заводить детей*.

[identity profile] kraidiky.livejournal.com 2010-10-26 08:38 pm (UTC)(link)
Мозг вообще эволюционно дорогой орган и не всегда оправдано его увеличение. Альтруизм у нас отбор сейчас изрядно давит в пользу менее корпоративных стратегий, что кстати, логично, межгрупповая конкуренция со смертельными исходами упала почти до нуля, поводов для внутри группового альтруизма стало заметно меньше, и он меняет формы. А вот с преданными стране тут не всё так просто. То что преданные стране русские (в широком смысле) пожертвовали не задумываясь двумя сотнями жизней в олимпийской войне увеличило количество русских, не смешавшихся с грузинами на данной территории гораздо более чем на 200.

Я с вами согласен и вынужден констатировать факт. Люди, чьи гены позволяют им легко поверить в западные идеалы и ценности жизни имеют в данный момент приспособленность заметно ниже единицы, и пока не откажутся от гуманизма и не начнут применять своё преимущество в ядерном оружии, так всё и будет. Или найдут другой выход из ситуации, что маловероятно, но более замечательно.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-10-26 08:39 pm (UTC)(link)
как я понимаю, лектора. И тут он, по-моему, совершенно прав: это желание наверняка хотя бы отчасти зависит от генотипа.

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2010-10-26 08:42 pm (UTC)(link)
Есть одна закономерность, которая мне кажется даже опаснее для человечества, чем накопление груза слабовредных мутаций. Чем более успешна (в общепринятом понимании) страна, тем, как правило, ниже в ней естественный прирост населения (за вычетом имигрантов). Примерно такая же тенденция по уровню образования (чем более высокообразованные родители, тем меньше, в среднем, у них детей). Это, по видимому, говорит о том, что гены, способствующие успешности на уроне личности, имеют меньше шансов быть переданными потомкам, чем прочие гены.

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2010-10-26 08:42 pm (UTC)(link)
Мы также здоровы и приспособлены при наличии такого клевого вещества, как кислород в атмосфере, а так вобщем то, без него мы двумя ножками в могиле. Хотя было время мы прекрасно без него обходились :)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-26 08:45 pm (UTC)(link)
Каким образом зависит от генотипа желание - *хотя бы отчасти*?

[identity profile] ssart.livejournal.com 2010-10-26 08:51 pm (UTC)(link)
Спасибо!

счастье в семейной жизни - зависит, родное (от гена вазопрессинового рецептора оно зависит)

Крайне интересно. У Вас, случайно, ссылок по этой теме нет под рукой?

[identity profile] domety.livejournal.com 2010-10-26 08:52 pm (UTC)(link)
Желаете вслед за Михаилом Эпштейном хохмить по поводу "сколенвставания"?

Я вот очень жалею, что не уменьшил количество носатых педофилов, разделяющих западные ценности.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2010-10-26 08:52 pm (UTC)(link)
*Люди, чьи гены позволяют им легко поверить в западные идеалы и ценности жизни имеют в данный момент приспособленность заметно ниже единицы...*
Уточните, пож., что это за идеалы и ценности?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-10-26 08:56 pm (UTC)(link)
Я не знаю конкретных исследований по этому поводу, но мне кажется, что любая генетическая вариация, влияющая, например, на общий уровень выработки окситоцина в мозге у женщины, или на количество рецепторов окситоцина, будет влиять (статистически) и на ее чувство нежности по отношению к детям, и на ее отношение к самой идее завести детей, т.е. в итоге - на желание завести детей. Статистически.

[identity profile] kraidiky.livejournal.com 2010-10-26 08:57 pm (UTC)(link)
Что похоже что я смеюсь? Просто бытовыми репрессиями ситуацию не очень-то поправишь. Хотелось бы чтобы нашлись способы иные, чем прибегнуть к нашим наиболее сильным чертам: стойкости в обороне и готовность на самопожертвование. :(

комментарии по пункту 1

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2010-10-26 08:57 pm (UTC)(link)
Был на лекциях Кондрашова (к сожалению, только первые 2 недели, потом пришлось улететь из Москвы). Ощущение такое: говорит он ужасно (дикция), но ощущение живой мысли поражает и заставляет простить ему все. Мне показалось, что Кондрашов раставил акценты несколько иначе. Не могу и не буду спорить, так как восстанавливаю по памяти спустя длительное время и большое количество событий, но мне показалось, что он сказал приблизительно следующее. Естественный отбор никуда не исчез и не может исчезнуть, как некий общий закон, как закон всемирного тяготения. Однако, внутри узких иерархических групп (человечество), он может принимать разные формы, которые необходимо изучать. Пример, мух дрозофил он привел только для примера, чтобы показать что у человечества есть и более насущные проблемы - проблемы одного-двух поколений, а не 50. Говорить, что естественный отбор вообще не действует на людей Кондрашов, конечно, не мог.
(Дальше говорю от себя). Так как внутри современного сообщества людей медицина действительно ослабляет отбор (но не убирает совсем), то остается отбор на уровне самих сообществ (войны, борьба за ресурсы, способность противостоять природным катаклизмам). И именно тут (Ваш пункт №1), как мне кажется, нам предстоит понять, как сопоставить наши этические и моральные нормы (жалость к бедным, помощь слабым) с законами эволюции и выразить их в наших экономических и юридических законах. Уже сегодня очевидно, что просто помогать бедным деньгами (пособия по безработице (арабы во Франции, многодетным неработающим родителям (цыгане в Европе), помощь продовольствием ООН голодающим в Африке) - не эффективно, так как спустся несколько поколений мы имеем те же проблемы только с многократно возросшим количеством иждивенцев и международной коррупцией на финансовых потоках. Необходимы другие формы и условия такой помощи, которые бы сделали эту благтворительность ненужной в будущем. Здесь очень тонкий момент, когда из-за упрощения ситуации легко скатиться либо к ксенофобии и насилию, либо к попытке закрыть глаза на проблему, используя естественные человеческие эмоции, и тем самым способствоватьнарастанию проблем и, опять же, стихийному насилию. Тем не менее, нельзя не признать, что сегодняшнее положение дел в Западном мире и отчасти в России располагает к повышенному воспроизводству простого менталитета (относитльный рост численности мусульман и беднейших слоев населения). Необходимо сделать так, чтобы "работать было в целом выгоднее, чем сидеть на пособии" (слова британского министра). Считать надо не только деньги, но и затраты. Цыганская многодетная неработющая семья, получающая пособие в 500 Евро, в целом успешнее малодетной работающей британской или французской. Вот такой механизм "оглупления", мне кажется, имел ввиду Кондрашов.

Еще раз оговорюсь, в эту тему во время споров биологу лучше не лезть вообще - припомнят Нюрнбергский процесс, фашистские деньги на которые К.Лоренц проводил свои опыты с серыми гусями и все другие "грехи". Но в порядке "моральной подготовки к предстоящей в январе-марте деятельности" имейте ввиду, что так называемое "ослабление" естественного отбора на уровне индивидуума, на самом деле ведет к накоплению противоречий и возможному выходу проблем на другом уровне (конкуренция социумов на международном уровне). И эти проблемы требуют для своего решения серьезного критического осмысления, а не простого наблюдения объективного развития ситуации. Нам необходимо иметь четкое разграничение сферы действия человеческой этики и рациональных для всего общества законов государства, а для этого - понимать и предсказывать и биологические процессы (как, например, великие переселения народов или как различные стратегии поведения индивидуумов (религия, обычаи, культура в целом) в долгосрочном плане влияют на рапросранение генов в популяции).

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-10-26 08:58 pm (UTC)(link)
а вы сделайте на сайте elementy.ru поиск по слову "вазопрессин". Во всех статьях там есть ссылки на первоисточники.

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-10-26 08:59 pm (UTC)(link)
Я бы добавил - мало того, что отбор никуда не делся, он, наоборот, получил возможность наконец отбирать умных/красивых/творческих, а не тех, кто способен пережить разрыв аппендикса при аппендиците или имеет химический состав крови, в которой ни ни один плазмодий не выживет.

Page 1 of 11