Плоды просвещения
Oct. 17th, 2010 12:09 amВообще-то я, как было обещано, на большинство писем теперь не отвечаю, ибо надо работать, чтобы к концу года разгрести долги и приняться за книгу. Но иногда такие приходят... Вот недавно получил такое письмо от незнакомого молодого человека (выпущены кое-какие подробности, чтобы труднее было установить личность):
***
Да, и вот: прозелитизм в каментах к этому посту не приветствуется. Давайте по-честному, пусть мальчик спокойно посамоопределяется
UPD. Ну надо же, прямо сейчас еще одно похожее письмо получил. С разрешения автора цитирую:
***
Здравствуйте, Уважаемый Александр.
Пишу вам, потому что заинтересовали ваши выступления по телевидению.
Спасибо вам за сайт "Проблемы эволюции" мне очень помогает.
Я бывший верующий православный ...
знал лично тех некоторых священников с которыми вы выступали по телевидению... ревностно относился к своей вере и вообще продолжал искать истину, даже на православие смотрел критично. Был креационистом-младоземельцем, но в этом году перед началом лета, почти перед моим поступлением в дух.семинарию (куда я в итоге не поступил из за разочарования в религии) наступил момент что я попал на ваш сайт, а также на сайт Е. К. Дулумана. Я критично изучал все. И не смог противится объективной истине. Через многие мучительные "души прекрасные порывы" я пришел к самому объективному нам мой взгляд мировоззрению - атеизму. Спасибо за ваши материалы, я увлекся наукой, антропогенезом. И решил все это начать изучать, чтобы в будущем противостоять мракобесию и лжеименному знанию, распространяемому религией (...)
Насчет ваших выступлений.
Насчет ваших выступлений.
Как Вы считаете, почему на многих ваших выступлениях ваши оппоненты вас все время передергивают, несут откровенный бред, кривляются?
Почему светское правительство этому потворствует? Не дают договорить ученым? и тот бред из передергиваний на телеэкране выдается зрителю как что-то вполне аргументированное и научное, меня сильно возмутило это когда я смотрел выступления с вами...
С признательностью и благодарностью за Ваши труды.
***
Всякое бывает, конечно, но я такого не ожидал... Не думал, что на человека, кувыркающегося в той среде, может хоть что-то повлиять. И какое-то чувство ответственности возникает, прямо ой. Ведь по-ихнему, по религиозному, это я соблазнил человечка и обрек его на вечные муки? Хотя на самом деле, ясное дело, я страшно рад за него, пусть учится, ему столько всего интересного предстоит узнать, целый настоящий мир!
Предполагаю (хотя не знаю наверняка), что "те некоторые священники" - это Сысоев или Буфеев.
И мне кажется, что это не столько моя, сколько их заслуга, что человек разочаровался в религии. Может быть, если бы он общался не с фанатиками-фундаменталистами, а с более просвещенными и толерантными людьми вроде О.Мумрикова, Р.Братчика, А.Меня ну или там А.Кураева, результат мог бы быть иным... А с господами из "шестоднева" мы образуем хороший тандем по обращению юных душ к свету разума (ну или по ввержению их в геенну огненную, ага).
А еще интересно, что думают просвещенные верующие: что лучше с их точки зрения, религия в стиле "шестоднева" (с прилагающимися прелестями вроде младоземельного креационизма и прочего кошмара и ужаса) или атеизм (в комплексе с пробудившимся интересом к нормальному научному знанию)? Неужто они выберут первое?***
Всякое бывает, конечно, но я такого не ожидал... Не думал, что на человека, кувыркающегося в той среде, может хоть что-то повлиять. И какое-то чувство ответственности возникает, прямо ой. Ведь по-ихнему, по религиозному, это я соблазнил человечка и обрек его на вечные муки? Хотя на самом деле, ясное дело, я страшно рад за него, пусть учится, ему столько всего интересного предстоит узнать, целый настоящий мир!
Предполагаю (хотя не знаю наверняка), что "те некоторые священники" - это Сысоев или Буфеев.
И мне кажется, что это не столько моя, сколько их заслуга, что человек разочаровался в религии. Может быть, если бы он общался не с фанатиками-фундаменталистами, а с более просвещенными и толерантными людьми вроде О.Мумрикова, Р.Братчика, А.Меня ну или там А.Кураева, результат мог бы быть иным... А с господами из "шестоднева" мы образуем хороший тандем по обращению юных душ к свету разума (ну или по ввержению их в геенну огненную, ага).
Да, и вот: прозелитизм в каментах к этому посту не приветствуется. Давайте по-честному, пусть мальчик спокойно посамоопределяется
UPD. Ну надо же, прямо сейчас еще одно похожее письмо получил. С разрешения автора цитирую:
Здравствуйте, уважаемый Александр.
После прочтения некоторых материалов вашего сайта я испытываю страстное желание выразить вам огромную признательность за то, что вы делаете. Дело в том, что я по семейным обстоятельствам вынужден пребывать под некоторым давлением креационистских идей - один из моих родственников уже является Свидетелем Иеговы, а несколько других, в том числе и моя жена, симпатизируют их вере. Понятно, что в таком окружении невозможно не подцепить вирус креационизма, не говоря уж о сопутствующих "инфекциях" - псевдохристианских учениях. Мне, однако, повезло, что я воспитывался в семье, довольно прохладно относившейся к религии, и поэтому у меня развился некоторый иммунитет к подобным "инфекциям". Это обстоятельство вкупе с моим видимо врождённым скептицизмом и спасло меня от "болезни". Но плотный поток однобокой информации не мог не отразиться на моём мировоззрении. Спасибо вам огромное - предоставленная вами и вашими коллегами информация расставила всё на свои места.
Желаю вам всегда иметь в себе силы для борьбы с невежеством и религиозными предрассудками. Ваш труд сложно переоценить. Успехов. Не опускайте руки - несите свет миру.
"Никто, зажёгши светильник, не станет накрывать его горшком или ставить под кровать. Нет, его ставят на подставку, чтобы входящие видели свет! Ведь нет ничего тайного, что не станет явным, и нет ничего скрытого, что не станет известным и не выйдет наружу." (Евангелие от Луки 8:16,17)
Всего самого наилучшего..
no subject
Date: 2010-10-17 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-18 04:14 am (UTC)Таки атеизм - это тоже религия
Date: 2010-10-18 05:03 am (UTC)Для понимания сущности антинаучности "научного" креационизма совсем не обязательно становиться атеистом, да и вообще хотя бы сколько-нибудь серьезно обращаться к науке. Сама по себе эта "теория" настолько внутренне слаба, несостоятельна и негативна, что достаточно только критически почитать, что креационисты пишут сами о себе.
Но стоит все же помнить, что креационизм свидетельствует о правоте атеизма ровно также, как лысенковщина о правоте религии.
В этом свете переключение реле в мозгу некоего молодого человека из положения "вкл." на положение "выкл." не говорит еще о победе разума над мракобесием. Это говорит о том, что рано было молодому человеку поступать в семинарию. Тот же результат вполне мог произойти, открой нестойкий в вере юноша для себя не эволюцию, а прелести промискуитета со всеми вытекающими. Вот только благодарственное письмо тогда отправилось бы куда-нибудь в Плейбой :)
Re: Таки атеизм - это тоже религия
Date: 2010-10-18 10:10 am (UTC)http://atheism.narod.ru/ Считать атеизм религией - это заблуждение.
"Атеизм (от греч. αθεος безбожный) - мировоззрение, согласно которому для объяснения явлений и сущности мира не требуется привлекать бога или богов или сверхъестественных сил. Основным тезисом атеизма является отсутствие оснований для веры в существование бога. Несмотря на невозможность абсолютно строгого доказательства или опровержения любых метафизических заявлений, не содержащих внутренних логических противоречий, в том числе идеи философского бога или солипсизма, нет оснований придерживаться одного из них и включать его в картину мира. Крайне маловероятно, что данный человек, совершив умственное построение, угадает действительное положение вещей. Что касается религиозных воззрений частных религий, то большое количество научных данных, их собственных внутренних противоречий убедительно опровергают их.
Атеизм не является ни верой, ни религией. Смысл осознанного атеизма не в вере в несуществование бога, а в знании ошибочности аргументов в пользу существования бога и причин религиозной веры."
Исторический материализм мы еще в школе учили :)
Date: 2010-10-18 10:56 am (UTC)В конце концов даже страшно представить, как много "православных" знать не знают в чем заключается сущность христианства. И кругом полно "атеистов", которые на деле являются банальными антиклерикалами.
Re: Исторический материализм мы еще в школе учили :)
Date: 2010-10-18 12:05 pm (UTC)Да пожалуйста!
Date: 2010-10-18 01:27 pm (UTC)Принимая во внимание следующее: "Несмотря на невозможность абсолютно строгого доказательства или опровержения любых метафизических заявлений, не содержащих внутренних логических противоречий, в том числе идеи философского бога или солипсизма, нет оснований придерживаться одного из них и включать его в картину мира."
Делаем вывод, что это предрассудочная аксиома или догмат.
Что же до атеистических ритуалов, то в детстве я носил пионерский галстук :)
Re: Да пожалуйста!
Date: 2010-10-18 04:29 pm (UTC)Если вы выбираете себе на веру одно из таких построений, то вероятность того, что оно соответствует истинному положению вещей равняется нулю. Суть атеизма как раз в том, что нет никаких оснований придерживаться таких произвольных безосновательных гипотез и догматов. Поэтому тут вы заблуждаетесь. Говорите про ритуалы и догматы в атеизме, что не соответствует действительности, но подкрепить свои слова не можете.
Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Мавзолей на Красной площади тоже плод моей фантазии?
From:Re: Если вы пришли на могилу отца это религия?
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:Re: Да пожалуйста!
From:no subject
Date: 2010-10-18 06:18 am (UTC)заступлюсь за христиан:)
Date: 2010-10-18 08:01 am (UTC)А библейские тексты можно воспринимать как метафору:) Лоренц об изгнании из рая прекрасно пишет: "У дикого животного в естественных условиях не возникает конфликта между его внутренними склонностями и тем, что он "должен" делать, – вот эту райскую гармонию и потерял человек"
no subject
Date: 2010-10-18 10:15 am (UTC)Вот-вот, и почти все они у меня во френдах :)
Потому что я сам очень интересуюсь заданным вами вопросом :)
Учите матчасть
Date: 2010-10-18 10:59 am (UTC)А книга Бытия была написана для весьма малообразованной публики и в терминах, которые были той публике понятны. И, полагаю, вполне соответствовала передовому научному знанию того времени.
Re: Учите матчасть
Date: 2010-10-18 11:49 am (UTC)И где вы увидели пантеизм?
Date: 2010-10-18 11:55 am (UTC)Re: И где вы увидели пантеизм?
Date: 2010-10-18 12:06 pm (UTC)Гм...
From:креационный антикреационизм
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А что там за история с Колумбом?
From:Re: А что там за история с Колумбом?
From:Кто еще, спрашивается, юродствует
From:Re: Кто еще, спрашивается, юродствует
From:Да вы, оказывается, неуч :)
From:Re: Да вы, оказывается, неуч :)
From:Re: Да вы, оказывается, неуч :)
From:Re: Так кто Моисею "устаревшую" фигню на Синае продиктов
From:Re: Так кто Моисею "устаревшую" фигню на Синае продиктов
From:Кто Моисею "устаревшую" фигню на Синае продиктовал?
From:Re: А что там за история с Колумбом?
From:no subject
Date: 2010-10-18 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-18 12:13 pm (UTC)А чем лучше заболеть - чумой или СПИДом? Опасность умереть быстро больше от первого, но шанс излечиться от первого тоже больше. Вред от религии в стиле "шестоднева" - в том, что она неизбежно подталикавет умных и осведомленных людей к атеизму.
no subject
Date: 2010-10-18 06:58 pm (UTC)Ну так это по-вашему вред, а по-моему как раз польза :)
no subject
Date: 2010-10-18 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 08:21 am (UTC)Думаю, если бы вам встретился бы вменяемый атеист (каких не так уж мало), вы бы поняли, что для того, чтобы быть умным и осведомленным, необязательно становиться верующим.
no subject
Date: 2010-10-19 08:24 am (UTC)Я с этим и не спорю.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-10-18 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-18 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 12:44 pm (UTC)