Священник Олег Мумриков

[macroevolution]

обратился ко мне с просьбой помочь разобраться с одним креационистским сайтом...
Чтобы не "пересказывать своими словами", привожу просто выдержки из нашей переписки. Может быть, уважаемые asafich , nikola_borisov  и другие компетентные читатели помогут?   Просьба воздержаться от критики вообще церкви и вообще религии , т.к. в данном случае это сыграло бы на руку креационистам.

 

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Простите за беспокойство. Недавно открылся сайт с материалами Сергея Вертьянова – автора "нашумевшего" православного учебника по биологии. http://vertyanov.ru
На сайте представлено большое количество положительных отзывов на данное
пособие. Знаете ли Вы ученых, давших эти отзывы и каково Ваше мнение о
содержании сайта в целом? Для меня это важно ввиду постоянного общения с
будущими священнослужителями - студентами Духовных школ.
С уважением,
свящ. Олег М.
+++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Олег!
Никого из людей, давших положительные отзывы на книги Вертьянова, я лично не знаю. Кое-что мне известно только о В.К.Жирове, о чем Вы можете прочесть в моем ЖЖ, см. http://macroevolution.livejournal.com/27079.html и ссылки там. Можно только строить догадки о том, каким образом добыты эти отзывы. Впрочем, наверное, ничего удивительного, даже если в российском научном сообществе, включающем около 400 000 научных сотрудников, и в самом деле нашлась дюжина единомышленников Вертьянова и Жирова. Что касается содержания сайта Вертьянова, то мое отношение, я думаю Вам
хорошо известно. Я считаю, что вся его деятельность - чудовищное, отвратительное преступление против правды, разума, всего, что лично для меня представляется самым важным и драгоценным. Это изощренная наукообразная подделка под учебник, в которой вроде бы и нет прямого вранья, но все факты поданы так извращенно и предвзято, что в итоге черное выдается за белое, и это куда хуже прямого вранья. Да еще вдобавок все это "по благословению Патриарха". Я думаю, добросовестные критики-ученые уже 1000 раз все это вычитали и любезно указали автору на все фактические неточности, поэтому
искать таковые бессмысленно. У меня сейчас полнейший цейтнот, поэтому дать развернутую рецензию я не могу - да, если честно, и не хочу. По правде сказать, меня тошнит от таких писаний, и разбираться в них нет сил. Я свою задачу и смысл своей деятельности вижу в другом, Вы уж меня простите великодушно. Я просто пытаюсь по мере сил рассказывать людям о достижениях науки. Единственное, что я могу предложить в смысле помощи - это кинуть клич у себя в ЖЖ, его читает много грамотных биологов, может быть, кто-то из них согласится заняться этим делом. Только тогда уточните, пожалуйста, какая именно работа должна быть проделана, что нужно.
Всего доброго,
Александр
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Здравствуйте, уважаемый Александр!
Думаю, действительно, лучший вариант - это обсудить сайт Вертьянова в Вашем ЖЖ. Но при этом никак не хочется, чтобы сайт Вертьянова обсуждался как позиция РПЦ (или христиан вообще), а то получится передергивание наоборот, как на передаче у Быкова
Сейчас в процессе подготовки к Архиерейскому собору нашими богословами ведется серьезная работа над общецерковными документами по вопросам конструктивного диалога религии и науки. Пример тому - текст отчета о питербургской конференции, проходившей весной, который я Вам высылал.
Вижу необходимость обсудить сайт и в связи с тем, что Вертьянов начал активно ездить по городам, встречаться с общественностью, сея и научную, и богословскую "разруху в головах".
Если разбор будет по существу... на Ваш ЖЖ можно будет ссылаться как на авторитетный источник для верующих людей, интересующихся данной проблематикой, что стало  возможным, например, после публикации Ваших "Доказательств эволюции" на портале "Богослов.ру"
С уважением,
свящ. Олег М.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Еще вариант. Если кто-нибудь из ваших знакомых подготовит добротную рецензию на сайт и дейтельность Ветьянова, можем организовать ее публикацию на портале "Богослов.ру".
Олег М.

 

Comments

[nikola-borisov.livejournal.com]

Я закончил факультет молекулярной и биологической физики Московского физико-технического института в 1987 г.

Фишка в том, что в 1987 на Физтехе не было ФМБФ, а были ФМХФ и ФМХБ, от слияния которых в 90-е получился ФМБФ. На одном из форумов представитель деканата ФМБФ сказал, что ни Вертьянов, ни Вальшин в списках выпускников не значится. Так кончал ли Верьянов Физтех вообще?

[nikola-borisov.livejournal.com]

Да, прошу, прощения, описался. Конечно, не ФМХБ, а ФФХБ.

[v-i-n.livejournal.com]

А где и по какой теме он защищался?

[nikola-borisov.livejournal.com]

Сам Вертьянов говорит, что защищался в 1990. В "Русском Ньюсвике" была инфа, что тема диссертации - «Развитие молниевых разрядов вдоль лазерной струи» (http://www.runewsweek.ru/society/505). Странно: тема не молекулярная и не биологическая, а он себя позиционирует как выпускник ФМБФ.

[v-i-n.livejournal.com]

Мне уже не странно...
Я, в своё время, прозевала публикацию Куприянова по итогам "обезьяньего процесса", сегодня прочитала - глазам поверить не могу.
Возникает вопрос: кто прикрывает этого шустрого малого и зачем?..

[v-i-n.livejournal.com]

(«Вертьянов» - это псевдоним автора).
(РЕПЛИКА
от редакции сайта)
См.в рубрике "Дискуссии" сайта Научно-просветительского общества «КРЕАЦИО»
(Общество креационной науки)
http://www.mtu-net.ru/creation/)

ТОП: 22:20 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f33378.html).
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?macroevolution.livejournal.com).

сайт вертьянова

[sergijver.livejournal.com]

Позвольте самому Вертьянову сказать:
на моём сайте http://vertyanov.ru
есть аудиозапись моих бесед с Алтуховым -
радиоэфир радиостанции "Радонеж" (http://vertyanov.ru/av/).
Там Юрий Петрович своим голосом говорит всё, о чём
вы, друзья, так горячо спорите.
А Хуснутдиновой учебник понравился, поэтому и отзыв положительный,
другое дело, что лично Эльза Камильевна, соглашаясь с правомерностью и обоснованностью позиции Вертьянова, как член-корреспондент РАН в официальных отзывах может говорить несколько отличные вещи. Она что же, сказала, что учебник безграмотный, что она может указать на ошибки в нём? Нет.
Собственно говоря и замдекана биофака проф. Рубцов,
расхваливая учебник Вертьянова в своём отзыве (см сайт http://vertyanov.ru), в другом официальном отзыве для Академии Наук отозвался отрицательно. Одно дело - отзыв о фактическом качестве учебника, и совсем другое - официальные отзывы. Креационизм ведь не в почёте, да и в явном меньшинстве.
Над учебником работали многие завкафедр МГУ, но не дали своего имени, опасаясь последствий, один из завкафедр даже просил написать письменное свидетельство, что я обязуюсь не разглашать его участие. "Мстить будут всей кафедре", - так и сказал.
Вот что в науке происходит! Это нормально, когда учёные боятся подписаться под своей научной позицией?
Археолог Павел Волков нам помогал чуть не год, а после издания заявил, что знать не знает - я его удалил в последующих изданиях из списка редакторов.
д.б.н. Заречная на один раз выверила учебник (ошибочки были, см. рецензию Мамонтова), но в МГУ учебник понравился, Алтухов все дела забросил - сидел со мной простым к.ф.-м.н. в своём кабинете директора ИОГЕНа часами. Очень многие завкафедр поучаствовали - уже первое издание понравилось. Кстати замдекана биофака Рубцов именно на первое издание написал хвалебный отзыв (см сайт Вертьянова http://vertyanov.ru/reviews/)
Благодарю за внимание. Пишите, друзья, на сайт - Вертьянов не кусается.

Re: сайт вертьянова

[nikola-borisov.livejournal.com]

замдекана биофака проф. Рубцов, расхваливая учебник Вертьянова в своём отзыве (см сайт http://vertyanov.ru), в другом официальном отзыве для Академии Наук отозвался отрицательно.

Ну, вот и разгадка: Рубцов тоже дал отрицательный отзыв.

д.б.н. Заречная

Да нет никакой Заречной - есть Петрушевская, и ее мнение об учебнике тоже было отрицательным.

Вертьянов не кусается.

Что верно - то верно: в отличие от корыстного мошенника Петрика, Вертьянов - бескорыстный энтузиаст, не только искренне обманывающийся, но и (парадокс!) искренне обманывающий. Наподобие Лысенко. Только от Лысенковского энтузиазма тоже вреда было очень много. Надеюсь, нынче все же политическая ситуация не та.

Re: сайт вертьянова

[sergijver.livejournal.com]

Где доказательства отрицательной позиции Заречной?
Где эта ваша ученица Эльзы Хуснутдиновой - пусть она мне напишет.
ВЫ снова мошенничаете, Николай Борисов!
А письма Волкова с позитивной оценкой я вам уже пересылал -
это ли не доказательство, что Волков оценивал нашу с ним работу положительно.
А отзывы на сайте все натуральные http://vertyanov.ru/ и вам никогда не удастся найти на них компромат - только поболтать бездоказательно!
Что ж, ваше право - поболтать. Но за болтовню ведь и ответить когда-то придется.Не думали?

Re: сайт вертьянова

[nikola-borisov.livejournal.com]

Если Вы считаете, что я на Вас клевещу - милости прошу в суд. Заодно раскроется ваша настоящая фамилия, а также альма-матер и ученая степень, на счет которых вы, милостивый государь, темните. А пока Вы только самозванец, присвоивший себе и степень, и диплом Физтеха.

Re: сайт вертьянова

[nikola-borisov.livejournal.com]

Вертьянов не кусается.

Да, в условиях текущей политической ситуации Петрик, безусловно, вредней Вертьянова. Но это не значит, что по Вертьянову можно преподавать в школе вопросы истории жизни на Земле. Это все равно, что сдавать экзамен по географии по подсказскам старика Хоттабыча.

Re: сайт вертьянова

[v-i-n.livejournal.com]

Нет, Николай: Хоттабыч был добрый и безвредный старенький волшебник, он просто не знал, что действует неадекватно.

Этот же субъект, в броне своей наглости и нахальства ради карьеры и Бога продаст, когда выжмет из своего "православия" и юродства (вспомните "Обезьяний процесс") всё возможное.

Re: сайт вертьянова

[v-i-n.livejournal.com]

А вот и разгадка "Обезьяньего процесса" - свидетельских показаний г-на В., собственой рукой его написанная:
*ошибочки были, см. рецензию Мамонтова*.

А вы говорите: "бескорыстный энтузиаст, не только искренне обманывающийся, но и (парадокс!) искренне обманывающий".

Маска, Николай, удачная маска. Умишка бы ему чуть поболее...

Re: сайт вертьянова

[v-i-n.livejournal.com]

Спасибо за ссылку: я прослушала аудиозапись и прочитала её расшифровку.
У меня несколько вопросов. Разбирать их у Вас не вижу смысла: они лежат в рамках этой записи.

Первое.
Что это за вид – собака – о котором Вы всё время упоминаете?
Когда он был «дан в природе», как выражался Ю.П. Алтухов и где? Не забудьте, пожалуйста, указать источник Ваших познаний.

Что такое «популяция» собак? Укажите, пожалуйста, ареал этой популяции.

Каковы видовые признаки собаки?
Каковы популяционные признаки собаки?

Заранее признательна Вам за подробный ответ. Обсудив его, задам следующий вопрос.

Опечатки исправлены 07.10.2010 в 08:44

Как в воду глядела...

[v-i-n.livejournal.com]

С.Ю.Вертьянов
ответ на статью «Познавательный тупик».
Справедливости ради сообщаю следующее (по ходу статьи):

"1. Почему физик пишет учебник по биологии? Я закончил факультет молекулярной и химической физики МФТИ, мои сокурсники занимаются молекулярной генетикой, биохимией, биофизикой, молекулярной эволюцией. Более масштабный пример из истории науки: когда Ф.Крик установил молекулярную структуру ДНК, то никто не возмущался, что он физик, просто дали нобелевскую премию. Прекрасное математическое образование позволило Грегору Менделю, работавшему в свое время с Доплером, провести исследования, результаты которых лежат в основе современной генетики".
Из ответа на статью Галины Муравник
«Познавательный тупик или несколько слов о школьном курсе "православной" биологии»
http://www.religare.ru/article27218.htm
в рубрике "Дискуссии" сайта Научно-просветительского общества «КРЕАЦИО»
(Общество креационной науки)
http://www.mtu-net.ru/creation/)

Re: Как в воду глядела...

[nikola-borisov.livejournal.com]

Более масштабный пример из истории науки: когда Ф.Крик установил молекулярную структуру ДНК, то никто не возмущался, что он физик, просто дали нобелевскую премию

Вспоминается анекдот советского времени: стилягу поймали, приволокли в милицию: спрашивают: почему бородат? А он в ответ: "А разве Маркс, Энгельс и Фидель Кастро не бородаты?". В результате беднягу упекли в психушку за манию величия.

Re: Как в воду глядела...

[v-i-n.livejournal.com]

Николай, вы озорник...

Ещё одна рецензия, честно представленная на сайт "Креа

[v-i-n.livejournal.com]

Лопина О.Д.
Профессор биологического факультета МГУ
Ответ на апелляцию автора учебника
«Общая биология» (11 класс)» господина С.Ю.Вертьянова

Глубокоуважаемый господин С.Ю. Вертьянов!
Перечитав Ваш учебник еще раз, прихожу к тому же мнению, что и раньше: заключение па ваш учебник было дано абсолютно правильное. Если бы меня учили по Вашем учебнику, то мне никогда бы не только не удалось заинтересоваться наукой, но у меня вообще бы отсутствовали нормальные способности к логическому мышлению. Я не знаю, какие специалисты РАО признали, что «содержание учебника соответствует возрастным и психологическим особенностям обучающихся», это пусть будет на их совести. Я такого заключения дать не могу. Автор утверждает, что Академия Наук вообще не должна касаться этого вопроса. «Это превышение компетенции». Если автор знает свои права и права Академии Наук, то ему следует знать и свои обязанности. Он не имеет права выходить за рамки закона. 0н не имеет права обучать наших детей тому, что написано в его учебнике для 11 класса. Это не имеет никакого отношения к науке. Итак, принципиальные возражения против этого учебника сводятся к следующему .
1. В нашей стране, насколько мне известно, церковь отделена от государства. Если учебник рекомендован для обучения в средней школе, то по нему будут обучать как верующих, так и неверующих. Объясните мне, пожалуйста, как учителя будут обучать детей из семей атеистов по учебнику, который посвящен доказательства существования Творца? На кого будут подавать в суд родители этих детей? Я думаю, что не только на господина Вертьянова, но и на тех, кто дал положительную рецензию, то есть, на Академию Наук. Но я думаю, что и верующие родители также не обрадуются Вашему учебнику, господин Вертьянов. Не стоит доказывать существование Творца, нет в этом нужды для истинно верующего человека...
Далее см.:
Новинка сайта Научно-просветительского общества
«КРЕАЦИО»
(Общество креационной науки)
http://www.mtu-net.ru/creation/
Рубрика «Дискуссия»
Дискуссия по статье Галины Муравник
«Познавательный тупик или несколько слов о школьном курсе "православной" биологии»
http://www.religare.ru/article27218.htm

Опечатки устранены 07.10.2010 в 10:27

Из рецензии проф. О.Д. Лопиной: важное дополнение

[v-i-n.livejournal.com]

".... Еще один характерный для поведения господина Вертьянова момент. Он обвиняет рецензента в голословности и требует разъяснить неверность его точки зрения. Рецензент тратит время на обучение господина Вертьянова. А потом господин Вертьянов, обогащенный новыми знаниями, излагает свои интерпретации переданных ему знаний в учебнике. Поэтому я не буду перечислять Вам, господин Вертьянов, какие новые переходные формы открыты в последние годы. Ищите сами в научной литературе, потратьте свое время на свое образование. В мои обязанности это не входит.
Я не знаю, сколько рецензентов до меня читало этот учебник Вертьянова и столько из них давало отрицательный отзыв. Но я не подам реки тому ученому, который эту чудовищную мешанину, приготовленную из обрывков научных споров, переписанных старых учебников и собственных вольных трактовок автора учебника, признает учебником, рекомендуемым для обучения российских школьников".
Лопина Ольга Дмитриевна,
профессор биологического факультета МГУ
Новинка сайта Научно-просветительского общества
«КРЕАЦИО»
(Общество креационной науки)
http://www.mtu-net.ru/creation/
Рубрика «Дискуссия»
Дискуссия по статье Галины Муравник
«Познавательный тупик или несколько слов о школьном курсе "православной" биологии»
http://www.religare.ru/article27218.htm

[nikola-borisov.livejournal.com]

Креационисты не унимаются. После конференции в Мурманске в прошлом году теперь они собираются в Петрозаводске. Среди докладчиков - тоже скрывающий свою настоящую фамилию Лунный. Его настоящая фамилия мне известна, но он просил ее на разглашать, так как боится, как бы организация, где он работает, не потеряла вес в глазах грантодателей, если они узнают, что в ней работает креационист. Еще одни конспиролог :(

[whatinworld.livejournal.com]

Привет! И я то же присоединился в ЖЖ!

[srg1151.livejournal.com]

Я вас хочу увести в сторону и предложить вполне логичную догадку не о материальном мире, но о религии и очень важном для каждого христианина объяснении того, что назвали Непорочное Зачатие. Ведь здесь тоже сложно с материалистами спорить.Вот вкратце суть того, что мне открылось. Как вы прокомментируете?
Я подумал, а какое ДНК могло быть у Иисуса Христа? Отца, матери, народа, он ведь жил в Галлилее? И после долгих размышлений пришло откровение. Сейчас все христианские народы мечтали бы, что бы Иисус Христос был их роду племени. Даже слышал, как один африканец сказал, что Иисус Христос был негр. Тогда я подумал это забавно, а сейчас после откровения вижу что все серъезно. Ведь Бог, посылая своего Сына на Землю к иудеям знал, что религия возникнет не у иудеев, а у других народов и потому вполне мог дать Гены Сыну Божьму любые, любого народа, даже, к примеру, гены нигерийца с особенностями белого цвета кожи, либо дать Гены Особые отличные ото всех народов и людей, как Сыну Божьему, т.е у него могло не быть генов ни отца, ни матери от конкретных людей. Скажите такая гипотеза может быть верной?

Священник просит атеиста опровергнуть православно кр

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь vyacheslav_fv сослался на вашу запись в своей записи «Священник просит атеиста опровергнуть православно креациониста (http://vyacheslav-fv.livejournal.com/276559.html)» в контексте: [...] Привожу тут выложенную (http://macroevolution.livejournal.com/33378.html [...]