Статья о креационизме

[macroevolution]

Научный Креационизм: Наука Ли Это? I. Классические Критерии Демаркации
Научный Креационизм: Наука Ли Это? II. “Пониженные” Критерии Оценки

Это о том, может ли креационизм претендовать на научность,
автор (Вячеслав Алексеев) сам верующий (и это правильно: атеистов в тех тусовках никто слушать не будет)
Я, прошу прощения, сам не читал (это как раз тот, 200-страничный текст, упомянутый в одном из недавних постов :)
Но автор и мы все заинтересованы в обсуждении.

Comments

[vyach-alexeev.livejournal.com]

Здравствуйте, Константин,

рад тому, тому, что Вы здесь. Мы в свое время обменялись парой электронных писем. Замечу только, что в моем тексте минимальная критика Ваших взглядов все же есть – там оспаривается Ваш тезис о том, что креационизм и неодарвинизм – это “метафизические платформы”, а кроме того, оспаривается аргумент “дизайнера” Стивена Мейера о крахе демаркации, который Вы разделяете.

Я не против того, чтобы где-нибудь обсудить проблемы ID, тем более, что я постепенно пишу текст, посвященный анализу этой доктрины, и там рассматривается в том числе Ваша статья “Анти-Перах: Слепая случайность или… слепая случайность?”

По поводу ID хочу заметить, что это урезанный вариант креационизма, и эта доктрина хорошо устроилась. Она ограничивает свои задачи обсуждением главным образом одного вопроса – есть ли в структуре Вселенной и живых организмов Разумный Замысел или все создано слепыми и случайными процессами? Однако для того, чтобы создать полноценную концепцию происхождения видов, приходится высказывать также соображения по поводу происхождения толщи осадочных пород и окаменелостей, по поводу возраста Земли и других вещей. Теорию Дизайна в этом смысле приходится достраивать. Некоторые “дизайнеры”, например, Майкл Бихи в принципе допускают возможность эволюции под управлением Дизайнера, за что подвергаются критике со стороны “младоземельных креационистов”, например, организации Ответы Бытия. Другие придерживаются креационизма “старой Земли”. Пример – философ Стивен Мейер. Но достаточно много среди “дизайнеров” также и откровенных “младоземельных креационистов”. Пример – палеонтолог-креационист Курт Уайс.

Подозреваю, что Вы тоже придерживаетесь “младоземельного креационизма”. По крайней мере из Ваших выступлений на форумах следует то, что Вы разделяете концепцию Всемирного Потопа. Но если Вы хотите обсудить проблемы только ID, я готов попробовать. Мой электронный адрес – vyachmurS@yandex.ru.

С уважением.

Вячеслав.

[rav-erev.livejournal.com]

Вячеслав, Вы меня на открытие отдельной темы подвигли:

http://rav-erev.livejournal.com/23518.html

[vyach-alexeev.livejournal.com]

Здравствуйте, rav_ever. Спасибо за пост. Замечу прежде всего то, что было бы поспешно записывать меня в стопроцентные неодарвинисты. Сомнения в том, что все объясняется формулой случайные мутации + естественный отбор, меня посещают. Тем не менее, я действительно верю в то, что Вселенной – миллиарды лет, а виды возникли в процессе эволюции.

Я не буду кривить душой и утверждать, что такая точка зрения не противоречит буквальному пониманию текстов Библии и традиционной христианской догматике. Более того, я написал длинный черновик статьи, в которой перечисляются многочисленные теологические проблемы эволюционизма. Я не рискую этот текст публиковать, предпочитаю пока консультироваться с профессиональными теологами по поводу некоторых решений, которые предлагаю.

Что касается понимания сюжета о творении вполне конкретных категорий видов, в том числе “весьма продвинутых”, там ведь нет запрета на то, что при таком творении не использовались некие естественные процессы. Там нет также запрета на то, что Бог постепенно творил виды. Текст Книги Бытия вообще не был непосредственно продиктован Богом как при автоматическом письме. Бог говорил с древними евреями на понятном им языке. Добавлю к этому, что теологи в свое время здорово промахнулись с толкованием геоцентрических мест Библии – ведь там прямым текстом говорится о том, что Земля неподвижна.

Что же касается Intelligent Design, я ведь не свожу это движение к “младоземельному креационизму”. Просто их там, как я понял, достаточно много. Но есть среди “дизайнеров” в том числе небольшая фракция тех, кто вообще равнодушен к Библии и исходит из чистого теизма. Более того, как я писал в самой статье, существует даже такое экзотическое явление как “натуралистический креационизм”, согласно которому Вселенная сконструирована суперинженерами из иной вселенной. Что же касается собственно аргументов ID, не буду отрицать того, что сложность и красота Вселенной наводит на мысль о Создателе. Я и сам не против такого хода. На этом в свое время была основана вся “естественная теология”. Замечу также, что этот ход мысли может быть оформлен в научной форме, что и пытается делать ID. И состоятельность их аргументов вполне можно научно обсуждать.

[vyach-alexeev.livejournal.com]

Константин, я готов попробовать обсудить преблемы ID гду-нибудь на "нейтральной территории".

С уважением.

Вячеслав.

[wiolowan.livejournal.com]

может, здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=57.0

?

[vyach-alexeev.livejournal.com]

Хорошо, Константин. Кто будет создавать тему и нужно ли заранее обговорить, какой вопрос будем обсуждать? ID - тема большая. У меня есть некоторые вопросы к Вашей статье "Анти-Перах", хотя со многим в ней я, в сущности, согласен. Но есть также иные вопросы к ID.

Вячеслав.

[wiolowan.livejournal.com]

Если вы уже зарегистрированы там, то открывайте сколько хотите разных тем, я с радостью вам отвечу.
А можете - в своем ЖЖ, он у вас пустой :)

[vyach-alexeev.livejournal.com]

Давайте лучше на "курайнике". Я там зарегистрирован, а свой ЖЖ я вряд ли в ближайшее время создам. Но мне нужно пару дней, чтобы обдумать тему.

[wiolowan.livejournal.com]

Чувствуется академический подход :).
Только учтите, что размер сообщений там ограничен 10К символами.
Так что, может быть, "начнем бой" сразу, а там видно будет?

[vyach-alexeev.livejournal.com]

Нужно все же подумать, посмотреть другие темы форума, а то создашь тему, а она окажется не очень интересной ни для вас, ни для публики. Я уже давн не заглядывал на "курайник". У меня есть черновик обзорной статьи о ID, хотелось бы также перечитать его. На всякий случай - мой электронный адрес - vyachmurS@yandex.ru.

[vyach-alexeev.livejournal.com]

Константин,

хочу пользуясь случаем пригласить Вас посетить сайт христианской оргнанизации "Реалис", с которой я сотрудничаю -http://realis.org. Там, кстати, в опции "Ресурсы Реалиса" (публикации) висит несколько моих текстов на разные темы. У нас есть там также рубрика "Размышляя над первыми страницами Библии", где размещено две моих статьи и тексты некоторых креавционистов, в том числе Александра Лаломова и Алексея Лунного. Мы могли бы разместить там также Вашу ставтью "Анти-Перах". Хотя у меня есть к ней замечания, но сама она интересная. Если Вы не против, дайте через какое-нибудь время знать.

[vyach-alexeev.livejournal.com]

Константин,

я написал пост для темы. Я высказал одно замечание к Вашей статье "Анти-Перах". Но у меня получилось две странички текста - 29КБ. Ужимать до 10КБ или сойдет?

[wiolowan.livejournal.com]

Вячеслав, извините, отъезжал. Вы можете
а) сделав дайджест, опубликовать его начальным сообщением, а потом добавить три сообщения по 10К
б) опубликовать свое замечание где-нибудь на своем сайте или ЖЖ, и мы продолжим обсуждение в ЖЖ или где-то еще