Неудачная съемка на пятом канале
May. 27th, 2010 03:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionДней 10 назад мне позвонили с 5-го канала и пригласили сняться в очередной передаче про Дарвина. В программе «Картина маслом», ведущий Дмитрий Быков. Речь шла об обсуждении фильма BBC про Дарвина, который недавно был показан по ТВ.
Я ответил, что должен знать список приглашенных и вопросы. С тех пор они мне звонили много раз, все подробно обсуждалось. В итоге накануне записи, 25 мая, информация была такая. Придут 5 человек, из них один священник (Олег Мумриков, с которым я хорошо знаком, это вполне разумный и симпатичный теоэволюционист) и 4 биолога (я, С.Г.Мамонтов – автор школьных учебников по биологии и участник процесса Шрайберов, и два человека с биофака – разумеется, эволюционисты, один с каф. Северцова, другой с генетики). Выходило так, что противостояния не будет, и можно будет спокойно и серьезно обсудить проблемы эволюционизма. Ведущего, Д.Быкова, я раньше не видел, но знакомые и коллеги мне сказали, что он 1) хороший писатель, 2) талантливый теле- и радиоведущий, способный даже в случае неприхода приглашенного эксперта спасти передачу, т.к. сам отлично знает, что стал бы говорить эксперт: он может посадить в студию любую девочку из редакции и наводящими вопросами подсказывать ей, что нужно говорить, и научно-популярная передача типа спасена; 3) вроде интеллигентный человек, 4) однако ведет себя в телевизоре довольно нагло и впечатление производит неприятное (это резюме отзывов четырех разных людей).
Вопросы предполагалось обсуждать такие: 1) от кого все-таки произошел человек; 2) почему продолжаются нападки на Дарвина и кому это выгодно; 3) этические аспекты дарвинизма.
Вчера, 26 мая, прихожу я в студию. И выясняется, что из 4 приглашенных, которых я ожидал увидеть, в наличии только Олег Мумриков. Остальные биологи куда-то рассосались (у Мамонтова заболела жена и он не смог прийти, про остальных не знаю). Зато приглашено в общей сложности 10 человек, абсолютно мне не знакомых (точнее, я знаю из них только одного – Дмитрия Зимина, основателя фонда Династия; он атеист и эволюционист, но он не биолог, а физик). В том числе какая-то девочка-журналист из православного журнала «Фома», по-видимому, антидарвинистка. Про других ничего не могу сказать, кроме того, что они не биологи (по крайней мере, так выходило из слов телевизионных работниц, обсуждавших со всеми приглашенными, кто что скажет).
Конечно, мне это не очень понравилось. Выходило, что при обсуждении биологической теории мнение биолога будет подано как одно из десяти, равноправное такое. Плюрализм, понимаешь.
Привели в студию. Зрительный зал уже полон. «Экспертов» рассаживают на две скамьи – дарвинистов сюда, атнидарвинистов туда. Оглядываюсь, никого не знаю, кроме Мумрикова на "той" скамье и Зимина на "этой". Вижу на экране заставку с названием передачи. Название такое «есть ли у науки этический аспект». Дарвин вообще не упоминается. Тут я начинаю перебирать в памяти разговоры с сотрудниками, и понимаю, что они незаметно сместили акценты, и речь сейчас пойдет вообще не о том, о чем планировалось. И впоследствии это подтвердилось: в последний момент они решили вообще не говорить о научной стороне эволюционной теории, а только о ее «этическом аспекте», т.е. о том, почему, дескать, другие научные теории живут себе тихо-мирно и никого не трогают, а на основе дарвинизма столько зла сотворено: и тебе фашисты, и тебе коммунисты, и тебе расисты, и все опирались на учение Дарвина (можно подумать, без Дарвина они не нашли бы, на что опереться, и до Дарвина в истории не было ни расизма, ни геноцида).
Тут появляется человек, очень крупного размера, такой кудрявый с усиками, и ведет себя этак вальяжно, по-хозяйски. Его вид и манеры живо напомнили мне режиссера Максимова, который участвовал в памятных теледебатах на стороне Сысоева и Буфеева. Я начинаю понимать, что это и есть ведущий, Дмитрий Быков. Он говорит то с одним, то с другим из приглашенных. Говорит громко и самоуверенно, так что слышит вся аудитория. И до меня доносятся его слова: «Ведь вы понимаете, что Дарвин был неправ? Не могут виды трансформироваться! Это же ясно». Сначала я подумал, что он шутит, эпатирует. Но он все продолжал, так что вскоре не осталось сомнений, что это всерьез. Всерьез считает, что Дарвин был неправ, а он, писатель Д.Быков, лучше разбирается в биологии и совершенно точно знает, что виды друг в друга превращаться не могут. Он говорил кому-то на «той» скамье: «У вас ведь есть аргументы, доказывающие, что Дарвин неправ? Есть?» И потом кому-то в зрительном зале (на экране тогда появилась известная картинка, как идут друг за другом обезьяна, австралопитек, питекантроп и т.д., а возглавляет шествие сапиенс): «Надеюсь, вы понимаете, что ничего этого не было? Ведь это бред. Какая в жопу обезьяна? У дарвинизма нет никаких доказательств. Переходного звена нет! Ничего нет!»
На словах "какая в жопу обезьяна" я, знаете ли, тихонько встал и ушел. Забрал свои вещи – и к выходу. Конечно, редакторы меня отловили, стали уговаривать. Вешали лапшу в больших количествах. Сам Быков вышел. Тоже стал лапшу вешать. Я, говорит, против эволюции не возражаю (хм, а как насчет «виды не могут трансформироваться»?). Я, говорит, только не верю, что это отбор, а считаю, что это взаимопомощь, как Кропоткин. У Дарвина вот такое мнение, а у меня – этакое. (да, плюрализм – страшная сила. И очень интересно, как это в эксперименте показать, что отбор не может изменять организмы и выводить новые разновидности, а применишь взаимопомощь – и пожалуйста тебе, виды послушно начинают изменяться...) Мы, говорит, вообще не будем обсуждать, прав ли был Дарвин (ага, а зачем тогда призывал экспертов на «той» скамье быстро привести в боевую готовность антидарвиновские аргументы? И вообще, как можно обойти вопрос о верности или ошибочности научной теории, говоря о ее этичности? Если теория неверна, то и говорить не о чем: в топку ее. Если верна – то тоже, в общем-то, не о чем говорить, т.к. люди не должны строить свою этику на сознательном самообмане, на обмане детей). Он говорит: или вы сами не верите Дарвину? Я: тут не «верю – не верю», а все развитие науки доказало. Быков: «вот марксизм тоже верен, но он неэтичен, принес вред» и т.п.
Но у Быкова не было времени со мной долго возиться: пора было начинать съемку. Поэтому, увидев, что я упираюсь, он в конце концов махнул рукой, и я ушел. Думаю, я не слишком сильно повредил телепередаче. Уверен, что 0% биологов в такой ситуации много лучше, чем 10%. И к тому же я просто на уровне физиологии, животом чувствовал, что мне этот человек неприятен, и я не могу и не хочу разговаривать с ним ни про Дарвина, ни про науку, ни про этику. И уж конечно я не могу доверять ему как ведущему (умелый ведущий в состоянии из любого эксперта котлету сделать) и как монтажисту (монтаж – великая сила). И потом, 10 приглашенных! Если я там был единственный биолог, а вся передача 48 минут, получается, что я бы говорил 4-5 минут, а остальное время говорили бы непрофессионалы. Вряд ли я бы за свои 4-5 минут сказал бы что-то настолько великое, что перевесило бы 9 других выступлений. А если и сказал бы, где гарантия, что Быков при монтаже не уберет сильные слова, выпятив слабые?
Мнение науки – одно из 10 равноправных мнений? Нафиг. Без меня.
**************************************************************************************************
UPD. Господа, большое спасибо за высказанные мнения. Сейчас я заблокирую дальнейшее комментирование, ибо хватит. Много всего тут было сказано, спектр мнений обозначен, ну и довольно. Если кого интересует дальнейшее развитие диалога А.Маркова и Д.Быкова, то см. сюда (а то найти это среди сотен комментов почти невозможно). Еще раз благодарю всех участников.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-27 03:32 pm (UTC)Пользы от сохранения душевного комфорта больше. В том числе и для истины. Но в другой раз.
А эти, пригласившие его люди, пусть думают не о Дарвине, а об этике. Им это наверное гораздо полезнее. Только Александр дал им возможность действительно подумать, а не просто потрепаться. Так что опять польза налицо. :)
no subject
Date: 2010-05-27 03:43 pm (UTC)То, что люди восприняли уход Александра совершенно иначе, чем Вы себе представляете, это очевидно и было вполне предсказуемо.
no subject
Date: 2010-05-27 03:58 pm (UTC)В общем, я думаю, это была как раз та ситуация, когда не нужно, пытаясь "приобрести весь мир", вредить своей душе. Ибо без толку.
no subject
Date: 2010-05-27 06:34 pm (UTC)Проблема в вашей позиции только одна. Если действовать соответственно ей, то не надо называть себя популяризатором науки. Точка. Ученым, докой, светилом, кем угодно, но не популяризатором. Потому что это (само?)обман.
Подробнее будет у [Bad username or site: @ livejournal.com]
no subject
Date: 2010-05-27 07:27 pm (UTC)А вот я могу с чистой совестью назвать его ученым, докой, популяризатором. И его отказ от этого конкретного цирка ничего не меняет.
А так можно конечно его обвинять, что раз не хочет стоя на голове посреди арены, или еще в каких условиях "обсуждать дарвинизм", значит, "не боец". Но это смешно. :))
no subject
Date: 2010-05-27 08:29 pm (UTC)Но, если верить Википедии, господин Марков немало трудится на ниве именно просветительской.
А что касается цирка, то все телевизионные "цирки" примерно одинаковы, и, если тебя позвали участвовать в одном из них, то надо сделать все, чтобы донести суть своих взглядов и аргументации до аудитории. Или не ходить и расписаться в том, что ты не готов доказывать свою правоту для "широкой аудитории", поскольку пока телевизионная аудитория любого федерального канала на порядки больше, чем даже растущая, но крайне фрагментированная интернетная.
Другое дело, что надо знать законы и правила, по которым этот "цирк" функционирует. Тут могу предложить свои услуги. Серьезно, готов для Клуба научных журналистов провести семинар по участию в радио- и телевизионных передачах.
no subject
Date: 2010-05-27 08:57 pm (UTC)Могу только констатировать, что у нас с Вами совершенно разное представление о том, что такое популяризация науки. Ну, а поскольку я свое считаю верным, Ваше помечаю как в корне неверное. :)
Теперь объясняю. Современная наука - очень сложная вещь, в отличие от науки в ранних обществах. Например, я не занимаюсь физикой, астрономией, несмотря на хорошую базу по этим предметам, мне крайне трудно или невозможно понять, чем занимаются профессиональные физики. Но интересно. Поэтому я с удовольствием покупаю книжки хороших популяризаторов по разным вопросам. Когда-то раньше все научно-популярные статьи и книги проходили строгое научное рецензирование. Теперь этого нет, каждый пишет что хочет. Но, чтобы отличить популяризацию от многочисленного бреда, мне как раз и нужны базовые знания.
То есть - популяризация - умение рассказать просто (и интересно) о сложном, при этом ни на йоту не погрешив против научной истины. Для этого нужны очень глубокие знания. Плюс умение излагать, некий литературный талант. То есть далеко не каждый профессионал может быть популяризатором.
Современная биология - ничуть не менее сложна, чем современная физика. Мне вообще дико слышать, как о биологии (о дарвинизме) с апломбом судят люди с музыкальным, литературным и проч. образованием.
Ну так вот, я знаю не так много популяризаторов биологии, и Александр один из них. А аудитория - вообще дело десятое. Главное, что тот, кому интересны проблемы биологии, но не хватает образования (как мне в физике, например) - имеет возможность найти хорошие популярные статьи и прочесть.
А попытки за несколько минут перекричать агрессивно настроенных невежд, на глазах у публики - на мой взгляд не имеет с популяризацией ничего общего.
no subject
Date: 2010-05-27 09:16 pm (UTC)Напоследок одна метафора. Не очень точная, но все же. Представьте себе, что некто не выходит на улицу, потому что боится быть задавленным машинами, едущими по встречке. Ведь там все так ездят - ужас, безумие. Одна мелочь, этот человек только что приехал из Франции в Англию...
no subject
Date: 2010-05-27 09:54 pm (UTC)И с чего Вы взяли, что телевизионный мир мне незнаком и весь враждебен?
В общем, прежде чем предлагать "расширить горизонты", неплохо бы попытаться просто верно понять собеседника.
А насчет правил... Единственное правило, которое моя душа чувствует обязательным к исполнению - это Закон Божий. А всякие частные "правила игры" - игнорировала, игнорирую, и буду игнорировать.