Неудачная съемка на пятом канале
May. 27th, 2010 03:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionДней 10 назад мне позвонили с 5-го канала и пригласили сняться в очередной передаче про Дарвина. В программе «Картина маслом», ведущий Дмитрий Быков. Речь шла об обсуждении фильма BBC про Дарвина, который недавно был показан по ТВ.
Я ответил, что должен знать список приглашенных и вопросы. С тех пор они мне звонили много раз, все подробно обсуждалось. В итоге накануне записи, 25 мая, информация была такая. Придут 5 человек, из них один священник (Олег Мумриков, с которым я хорошо знаком, это вполне разумный и симпатичный теоэволюционист) и 4 биолога (я, С.Г.Мамонтов – автор школьных учебников по биологии и участник процесса Шрайберов, и два человека с биофака – разумеется, эволюционисты, один с каф. Северцова, другой с генетики). Выходило так, что противостояния не будет, и можно будет спокойно и серьезно обсудить проблемы эволюционизма. Ведущего, Д.Быкова, я раньше не видел, но знакомые и коллеги мне сказали, что он 1) хороший писатель, 2) талантливый теле- и радиоведущий, способный даже в случае неприхода приглашенного эксперта спасти передачу, т.к. сам отлично знает, что стал бы говорить эксперт: он может посадить в студию любую девочку из редакции и наводящими вопросами подсказывать ей, что нужно говорить, и научно-популярная передача типа спасена; 3) вроде интеллигентный человек, 4) однако ведет себя в телевизоре довольно нагло и впечатление производит неприятное (это резюме отзывов четырех разных людей).
Вопросы предполагалось обсуждать такие: 1) от кого все-таки произошел человек; 2) почему продолжаются нападки на Дарвина и кому это выгодно; 3) этические аспекты дарвинизма.
Вчера, 26 мая, прихожу я в студию. И выясняется, что из 4 приглашенных, которых я ожидал увидеть, в наличии только Олег Мумриков. Остальные биологи куда-то рассосались (у Мамонтова заболела жена и он не смог прийти, про остальных не знаю). Зато приглашено в общей сложности 10 человек, абсолютно мне не знакомых (точнее, я знаю из них только одного – Дмитрия Зимина, основателя фонда Династия; он атеист и эволюционист, но он не биолог, а физик). В том числе какая-то девочка-журналист из православного журнала «Фома», по-видимому, антидарвинистка. Про других ничего не могу сказать, кроме того, что они не биологи (по крайней мере, так выходило из слов телевизионных работниц, обсуждавших со всеми приглашенными, кто что скажет).
Конечно, мне это не очень понравилось. Выходило, что при обсуждении биологической теории мнение биолога будет подано как одно из десяти, равноправное такое. Плюрализм, понимаешь.
Привели в студию. Зрительный зал уже полон. «Экспертов» рассаживают на две скамьи – дарвинистов сюда, атнидарвинистов туда. Оглядываюсь, никого не знаю, кроме Мумрикова на "той" скамье и Зимина на "этой". Вижу на экране заставку с названием передачи. Название такое «есть ли у науки этический аспект». Дарвин вообще не упоминается. Тут я начинаю перебирать в памяти разговоры с сотрудниками, и понимаю, что они незаметно сместили акценты, и речь сейчас пойдет вообще не о том, о чем планировалось. И впоследствии это подтвердилось: в последний момент они решили вообще не говорить о научной стороне эволюционной теории, а только о ее «этическом аспекте», т.е. о том, почему, дескать, другие научные теории живут себе тихо-мирно и никого не трогают, а на основе дарвинизма столько зла сотворено: и тебе фашисты, и тебе коммунисты, и тебе расисты, и все опирались на учение Дарвина (можно подумать, без Дарвина они не нашли бы, на что опереться, и до Дарвина в истории не было ни расизма, ни геноцида).
Тут появляется человек, очень крупного размера, такой кудрявый с усиками, и ведет себя этак вальяжно, по-хозяйски. Его вид и манеры живо напомнили мне режиссера Максимова, который участвовал в памятных теледебатах на стороне Сысоева и Буфеева. Я начинаю понимать, что это и есть ведущий, Дмитрий Быков. Он говорит то с одним, то с другим из приглашенных. Говорит громко и самоуверенно, так что слышит вся аудитория. И до меня доносятся его слова: «Ведь вы понимаете, что Дарвин был неправ? Не могут виды трансформироваться! Это же ясно». Сначала я подумал, что он шутит, эпатирует. Но он все продолжал, так что вскоре не осталось сомнений, что это всерьез. Всерьез считает, что Дарвин был неправ, а он, писатель Д.Быков, лучше разбирается в биологии и совершенно точно знает, что виды друг в друга превращаться не могут. Он говорил кому-то на «той» скамье: «У вас ведь есть аргументы, доказывающие, что Дарвин неправ? Есть?» И потом кому-то в зрительном зале (на экране тогда появилась известная картинка, как идут друг за другом обезьяна, австралопитек, питекантроп и т.д., а возглавляет шествие сапиенс): «Надеюсь, вы понимаете, что ничего этого не было? Ведь это бред. Какая в жопу обезьяна? У дарвинизма нет никаких доказательств. Переходного звена нет! Ничего нет!»
На словах "какая в жопу обезьяна" я, знаете ли, тихонько встал и ушел. Забрал свои вещи – и к выходу. Конечно, редакторы меня отловили, стали уговаривать. Вешали лапшу в больших количествах. Сам Быков вышел. Тоже стал лапшу вешать. Я, говорит, против эволюции не возражаю (хм, а как насчет «виды не могут трансформироваться»?). Я, говорит, только не верю, что это отбор, а считаю, что это взаимопомощь, как Кропоткин. У Дарвина вот такое мнение, а у меня – этакое. (да, плюрализм – страшная сила. И очень интересно, как это в эксперименте показать, что отбор не может изменять организмы и выводить новые разновидности, а применишь взаимопомощь – и пожалуйста тебе, виды послушно начинают изменяться...) Мы, говорит, вообще не будем обсуждать, прав ли был Дарвин (ага, а зачем тогда призывал экспертов на «той» скамье быстро привести в боевую готовность антидарвиновские аргументы? И вообще, как можно обойти вопрос о верности или ошибочности научной теории, говоря о ее этичности? Если теория неверна, то и говорить не о чем: в топку ее. Если верна – то тоже, в общем-то, не о чем говорить, т.к. люди не должны строить свою этику на сознательном самообмане, на обмане детей). Он говорит: или вы сами не верите Дарвину? Я: тут не «верю – не верю», а все развитие науки доказало. Быков: «вот марксизм тоже верен, но он неэтичен, принес вред» и т.п.
Но у Быкова не было времени со мной долго возиться: пора было начинать съемку. Поэтому, увидев, что я упираюсь, он в конце концов махнул рукой, и я ушел. Думаю, я не слишком сильно повредил телепередаче. Уверен, что 0% биологов в такой ситуации много лучше, чем 10%. И к тому же я просто на уровне физиологии, животом чувствовал, что мне этот человек неприятен, и я не могу и не хочу разговаривать с ним ни про Дарвина, ни про науку, ни про этику. И уж конечно я не могу доверять ему как ведущему (умелый ведущий в состоянии из любого эксперта котлету сделать) и как монтажисту (монтаж – великая сила). И потом, 10 приглашенных! Если я там был единственный биолог, а вся передача 48 минут, получается, что я бы говорил 4-5 минут, а остальное время говорили бы непрофессионалы. Вряд ли я бы за свои 4-5 минут сказал бы что-то настолько великое, что перевесило бы 9 других выступлений. А если и сказал бы, где гарантия, что Быков при монтаже не уберет сильные слова, выпятив слабые?
Мнение науки – одно из 10 равноправных мнений? Нафиг. Без меня.
**************************************************************************************************
UPD. Господа, большое спасибо за высказанные мнения. Сейчас я заблокирую дальнейшее комментирование, ибо хватит. Много всего тут было сказано, спектр мнений обозначен, ну и довольно. Если кого интересует дальнейшее развитие диалога А.Маркова и Д.Быкова, то см. сюда (а то найти это среди сотен комментов почти невозможно). Еще раз благодарю всех участников.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-27 03:01 pm (UTC)Я Вас прекрасно понимаю. Сам бы, так же поступил. 4 минуты против 40 для оппонентов – это всё-равно что выйти на ринг со связанными руками. Требовать от человека быть мальчиком для битья никто не имеет права. Но хотел бы привести довод против Вашего решения уйти.
Вы потратили время на подготовку к передаче, изменили свой график, дела. Вы вообще тратите часть своей жизни не на удовлетворение своего человеческого эгоизма , не на работу, которая будет оценена, как современниками так и потомками (если повезет), а на популяризаторство – разговоры с публикой, которые не принесут никаких дивидендов лично Вам. Здесь иная цель – благотворительность. Здесь иное отношение к другой стороне – терпение и снисхождение. Ваша задача – посеять семена мысли. Конечно, если бы это были обычные семена, Вы бы контролировали условия посева. Но нам приходится жить там и тогда, где и когда мы родились. А жизнь так коротка, что выбирать времена не приходится. Из смотрящих на Вас , пусть малое количество, но есть люди, смотрящие не на авторитеты, а на логику мысли. Нам нужна поддержка в виде высказанной новой мысли, новых фактов. Для нас не всегда победитель – тот, кто задавил эмоциями, репликами, домашними заготовками оппонентов. Часть людей, выбирая (президента, царя, бога) смотрят на стать, красоту, силу. Им бестолку что-либо доказывать. Это ненадежные приверженцы. Но часть любит общаться с чистым разумом. Ради них не стыдно иногда и «проиграть». Вспомним, освистанного Сахарова на съезде. Скажите мне, зачем серьёзному ученому было соваться в политический цирк? У меня нет доводов на этот счёт. Но, тем не менее, как теперь смотрится Сажа Умалатова и как Сахаров? Беспристрастная запись осталась, а человеческие оценки меняются.
В общем, был смысл и в том, чтобы остаться. Надо только отказаться от обязательного ожидания быть первым и лучшим - и соответственно, от страха быть заболтанным. И надо (раз уж Вас часто приглашают на ТВ) составить список (чёрный) тех ведущих, к кому ни ногой (отказываться заранее – не тратить своё время) , и тех, кому можно доверять. Кроме того, нужно иметь заранее продуманный список требований к передаче, который они подписывают.
От себя могу рекомендовать только канал «Культура», и только двух ведущих Архангельский (Вам знаком) и Сергей Медведев («Власть факта»- но в этой передаче нет формата дискуссии). Не плохие ток-шоу у Михаила Швыдкого и Виктора Ерофеева (литературный формат). Дмитрий Быков – самодур, это правда, но неглупый самодур. Я бы не стал его включать в чёрный список. Он представляет собой прекрасный образец русской интеллигенции, которая всегда была сильна эмоциями (честь, совесть, поклонение выдуманным идолам совершенства: раньше религия, народ, позже - искусство) и никогда логикой и системностью взглядов. Попробовать можно было, потребовав, в случае неравенства сил сторон, равного времени для каждой стороны, а не для каждого человека (в данном случае, Вы один отвечали бы каждому в зале). Впишите это в свои требования в следующий раз.
Не смею больше занимать Ваше время, не расстраивайтесь и помните, что мы любим Вас и ждём от Вас новых мыслей в любом виде, а не побед над демагогами типа Михаила Леонтьева и Малахова («Большая стирка») – эти динозавры любого затопчут. И именно благодаря их доминированию в российской культуре не творятся новые смыслы, а происходит тяжёлый процесс запоздалого и вынужденного приятия чужих.
no subject
Date: 2010-05-28 08:38 am (UTC)И потом, у меня ведь много возможностей для донесения своих мыслей окружающим. Есть из чего выбирать. Зачем вступать в бой в проигрышной позиции, если есть много возможностей вступить в него в выигрышной? Например, от Архангельского я ведь не сбежал :-)
no subject
Date: 2010-05-28 06:09 pm (UTC)На инет-форуме, согласен, можно идти одному против всех: рискуешь только баном, который будет слабостью враждебного большинства. Но на ток-шоу, да еще в записи, да еще с враждебным модератором-мком один на десятерых - заведомо провальная ситуация. На такие советы нечестивых лучше не ходить. Александр, а пока Вы были в студии, запись еще не велась?
PS. Про Дмитрия Быкова: всегда считал его талантливым и остроумным поэтом и публицистом (прозы Быкова не читал, поэтому о Быкове-прозаике судить не могу). И вот - увы - он оказался ГУММОнитарием :(
no subject
Date: 2010-05-28 07:04 pm (UTC)Кстати, возможно, что нынешний пост Александра привлечет за неделю не меньшее количество заинтересованных людей, чем привлечёт передача без него.