Происхождение человека: теледискуссия

[macroevolution]

Программа "Послесловие", которая вышла в эфир 15.04.2010 на канале культура. Беседуют трое религиозных деятелей и двое ученых (антрополог Станислав Дробышевский и я). Ведущий - Александр Архангельский.

Watch on YouTube

Comments

[vepr-y.livejournal.com]

Спасибо, Александр! Посмотреть не удалось тогда, а интересно как Вы там :-) Смотрю :-)

[prokhozhyj.livejournal.com]

Вот ужо доберусь до сети с нормальной скоростью... А распечатки у них нет?

[macroevolution.livejournal.com]

По-моему нет. По крайней мере я не нашел.

[ratamaque.livejournal.com]

Дискуссия интересная, хоть и смысла нет беседовать на такие темы с религиозными деятелями.

[imonty.livejournal.com]

раввин невменяем совершенно.

[imonty.livejournal.com]

ужасно. если такие верующие называются терпимыми и готовыми к общению с научной картиной мира, то даже страшно представить, что творится в головах полных мракобесов.

собственно, представители клира показали если не полный, то приличный спектр источников их личной веры: "для меня оскорбительно, что мой дедушка был обезьяной", "мы против того, что эволюционная наука требует отказа от бога", "человек был создан властелином мира, но потом превратился в ничтожество" и т.д.
жаль их, они подчиняются собственным предрассудкам, комплексам и невежеству.

[macroevolution.livejournal.com]

У него младоземельный креационизм в тяжелой форме. Хотя в иудаизме полно гораздо более просвещенных богословов. А этот ортодокс.

[imonty.livejournal.com]

да, даже как-то неудобно слушать, как такой, казалось бы, взрослый и, предположительно, образованный человек несет такую околесицу.

[macroevolution.livejournal.com]

Да, это САМЫЕ терпимые. До такой степени, что православные креационисты считают их чуть ли не предателями. Пруфлинк: http://www.goldentime.ru/wfor_08/kollaboro.jpg
Это креационистский юмор. Православный, признающий эволюцию (теоэволюционист) изображается в виде предателя.

Кошмар, что делает религия с разумными людьми.

[imonty.livejournal.com]

:) кошерно. кажется, они в состоянии постоянной войны находятся. со "своими", с "чужими".. с собой, в конце концов.. :(

[aleksisius.livejournal.com]

В анонсе фильма сказали:

"Вскоре он (человек) ПРИДУМЫВАЕТ земледелие,.... ковку металла, РЕЛИГИЮ....."

Думаю "религиозникам" это не понравится. :)))

Качаю всё три серии. Буду смотреть.

[smorsh.livejournal.com]

Глупо смотрятся религиозные деятели, пытающиеся спорить по вопросам, находящимся в компетенции науки.

[o-0-0-o.livejournal.com]

Спасибо за передачу и за книжку Коллинза -- интересно было прочитать. В самом деле, удивительно как образованные люди умудряются верить в сказку про говорящую змею :)

[nikola-borisov.livejournal.com]

Что я для этой компании что-то вроде Эфилаьта, Азефа или даже Искариота - я давно почувствовал. Партийно-военно-полевая логика, увы...

[nikola-borisov.livejournal.com]

Кошмар, что делает религия с разумными людьми.

Мне кажется, что авторы таких карикатур - люди как раз НЕразумные. А у разумных религия разум не отбирает: Вы же сами много общаетесь с верующими коллегами (которые для неразумных "предатели").

[gypnojaba.livejournal.com]

да, очень интересно, но деятели культа - как-то не совсем адекватны....

[magik-ocean.livejournal.com]

На удивление очень спокойная дискуссия, без криков и оскорблений, как сейчас любят. Понравилось, спасибо.

[macroevolution.livejournal.com]

Рад, что понравилось. А такая спокойная дискуссия - это действительно большое достижение. Можно сказать, прорыв. Шли к нему долго, с криками...

[macroevolution.livejournal.com]

У них работа такая! Я не пойму никак - вы ведь не Новодворская? А, в профиле посмотрел - вы из Жировского ботсада?

[macroevolution.livejournal.com]

Верующие верят, что все вопросы - в компетенции их веры.

[macroevolution.livejournal.com]

Николай, по-моему, это эффект статистический. Я действительно знаю 5 или 6 верующих коллег (считая вас), вполне разумных и адекватных. Но мне все-таки кажется, что это скорее исключение. Я сужу по верующей публике в интернете, по тому, что они пишут на форумах. Очень много мракобесия и неадеквата.

Или вот взять Френсиса Коллинза. Абсолютно адекватен, пока речь о генетике. Но когда дело доходит до эволюционной психологии - все, ученый кончился, начинаются заклинания. Это я про его книгу "Доказательство Бога. Аргументы ученого".

Геном, кости - это хорошо. Но 21-й век будет веком нейробиологии. Наука докапывается уже до глубин разума, души и морали. Вот тут-то, боюсь, и распадутся такие альянсы, как наш. Вы не сможете согласиться с выводами, к которым придут (и уже пришли) нейробиологи, этологи, эволюционные психологи. Хотя эти выводы не менее научны, чем выводы палеоантропологов.

[magik-ocean.livejournal.com]

То есть крики все таки были но их вырезали? Удивительно, обычно оставляют именно их, но видимо Культура решила держать марку )

[macroevolution.livejournal.com]

Нет, крики были во время нашей предыдущей дискуссии со священниками в телевизоре, года 2 назад, которая многому меня научила. А при подготовке данной передачи были крики с моей стороны, чтобы позвали Дробышевского - специалиста-антрополога. И священнослужители (кроме Лазара) были на этот раз адекватные приглашены, а то бы я не пошел категорически, наученный горьким опытом. К тому же лично у меня с Олегом Мумриковым есть опыт ведения дискуссий, не первый раз обсуждаем эти вещи с ним.

[chieffff.livejournal.com]

Александр, а что-то интересное осталось за кадром? Что порезали?

[magik-ocean.livejournal.com]

Я помню вы настаивали на изменении состава участников, видимо действительно помогло. Мумриков из священнослужителей понравился больше всех, но и Лазар при всей его ортодоксальности не перебивал, а дослушивал аргументы, пусть и с улыбкой.

Было бы интересно также послушать представителя какой ни будь не европейской религии. Они вам не попадались? Какой у них взгляд на эволюцию?

Одна из самых адекватных дискуссий в которой участвовали две "конфликтующие" стороны из тех что я видел последнее время по Российскому телевидению. Спасибо еще раз :)