Этот человек учит студентов

[macroevolution]

Снова о директоре ботанического сада, члене-корреспонденте РАН В.К.Жирове. Начало разговора - здесь.
Е.А.Боровичев и Н.Е.Королева, сотрудники (то есть, очевидно, подчиненные) этого борца за передачу науки под патронаж РПЦ,  написали критическую статью, направленную против идей своего начальника. Героические люди.
Статья выложена на моем сайте.

Потрясает вот что. После всех наших воплей в интернетах и маханий руками, этот человек и в ус не дует. Приговаривает "победа будет за нами" и "ишь, устроили тут лысенковщину". Это, стало быть, мы - нормальные биологи - вроде как лысенковцы. А себя, борца с наукой и разумом, мечтающего отдать науку под власть церкви, он, стало быть, уподобляет Вавилову, что ли?
Он по-прежнему членкор и директор и декан. Это ПОЗОР ДЛЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК. Это позор для всех нас.
Обращаюсь к коллегам из Троицкого варианта, Полит.ру и других СМИ, поддерживающих науку. Обратите внимание на эту ситуацию. Нельзя об этом молчать. Такие Жировы плодятся быстрее, чем вы думаете.

Но это еще ладно, что он уважаемый членкор. Это, собственно, ерунда. Мало ли у нас членкоров. Мне лично не жалко. Потрясло меня другое. ЭТОТ ЧЕЛОВЕК УЧИТ СТУДЕНТОВ. Вот цитата из статьи Боровичева и Королевой.

"Тем не менее, заведующий кафедрой геоэкологии Апатитского филиала Мурманского государственного технического университета и декан экологического факультета Кольского филиала Петрозаводского государственного университета В.К.Жиров вносит свой посильный вклад в религиозное воспитание подрастающего поколения, по мере сил разрушая «…слепую веру во всемогущество человеческого разума и порожденной им науки» (Жиров, 2008, с.609) и обучая студентов основам «христианско-антропоцентрической этики» (Жиров, 2008, с. 618). Студенты-экологи иногда предпочитают не мотивировать свой ответ научными аргументами, а ссылаться на недоказуемость в рамках научного мировоззрения. В качестве же основания приводится мнение преподавателя, объяснившего им несовершенство науки как инструмента познания мира"

Эти люди глухи к доводам разума. Они "знают", что примитивный архаичный мемплекс, угнездившийся в их мозгах, есть истина в последней инстанции. А все, кто не разделяет их веру - в лучшем случае разнесчастные слепцы, лишившие себя надежды на "спасение", в худшем - растлители душ, лишающие "спасения" других - по идее, такое преступление гораздо хуже убийства, если действительно верить в соответствующие догмы. 
Эти люди не просто "строят планы на наших детей". Они уже претворяют свои планы в жизнь. Мы должны их остановить.

Comments

[lubech.livejournal.com]

В тех двух вузах, где я читаю спецкурсы, программа по уфологии едва ли пройдет дальше кафедры. Но это и предполагает "определенную интеллектуальную среду", о которой пишет macroevolution комментом ниже, и которая не везде есть.
А желающих стать преподавателями вузов очень много.

Действия, уже предпринятые коллегами Жирова

[macroevolution.livejournal.com]

http://www.binran.ru/rbo/zhirov/letter.htm
http://www.binran.ru/rbo/zhirov/answer2.htm
http://www.binran.ru/rbo/zhirov/answer.htm

[sergepolar.livejournal.com]

Спасибо.

[leolion-1.livejournal.com]

Ну и отлично. Может быть, не будет "большого и позорного шума" - академиков Вы наших знаете, они своих в виде одних потрохов сдавать не любят, но вполне вероятно, что дядьку спровадят с должности "пенсию" какого-нибудь консультанта, а там уж он к доктору сам пусть ходит. Главное ведь, чтобы он детей не портил, ни умственно, ни духовно, а что он во всяких вестниках пишет - ну, Александр, мы ж все понимаем на самом деле, кто их читает, а в приличный журнал это все равно не возьмут.
Я в последнее время прихожу к выводу, что лучше пусть оно будет в вестниках - так мы хоть знать будем, что у нас под носом делается и вычислять голубчиков.

А выбора у нас большого в этой борьбе нет. Мы можем потратить самое себя целиком и полностью на изведение сорняков (положа руку на сердце, утечка мозгов свое дело сделала, и сорняков сейчас больше, чем "пшениц"). Или мы можем положить самое себя на естественное вытеснение сорняков за счет собственного плодоношения, так сказать. А то свято место пусто не бывает, и занимают его обычно, сами знаете, кто и что.

Я это не к тому, что нужно дядьку оставить как есть - если уж под руку попался, то надо разбираться. Я это скорее (философски) к тому, что изничтожение сорняков отнимает много сил и времени от того, чтобы что-то строить самим. А нас (нашего поколения научных работников) и так слишком мало, и без сорняков-то справляться было бы затруднительно.

***Вообще, канешн, РПЦ как-то слишком благоволит таким экзерсисам. Попробовала бы я даже намекнуть католическому священнику на свое желание заняться подобной "благочестивой" мутью на рабочем месте - немедленно бы получила катехизисом по голове и епитимью в виде заучивания назусть всего Исайи и "Происхождения видов". А Исайя не короче "Происхождения" будет :)

[asafich.livejournal.com]

Если преподаватель своим студентам под видом науки втюхивает ерунду, такого преподавателя нужно гнать поганой метлой.
Строго говоря, у нас нет пока никаких серьезных фактов, доказывающих, что Жиров втюхивает студентам ерунду. Есть лишь вот это свидетельство: http://da-galanthus.livejournal.com/17591.html?thread=36791#t36791 , которое пересказано в статье Боровичева и Королевой. Но отмеченная там корреляция между религиозностью преподавателей и ответами студентов - это всего лишь личные впечатления автора (я не утверждаю, что такой связи нет, но ее еще надо доказать). Вот если проанализировать программы его курсов и реальное содержание лекций - то тогда будет другой разговор.

В этой ситуации призыв гнать Жирова по сути означает призыв к Berufsverbot'ам по идеологическим мотивам. То есть к куда большему злу, чем десяток жировых. И если в этой стране появятся такие прецеденты - то вскорости начнут гнать атеистов... Ну а Жиров лишь наберет очки как "мученик за веру".

Я считаю, что сейчас не стОит слишком уж зацикливаться на преподавательской деятельности Жирова. Если бить - то на явный криминал, как то проведение креационистского семинара в учреждении РАН и нахождение "Вестника МГТУ", опубликовавшего жировскую ахинею (тут спору нет) в списке ВАК.

[asafich.livejournal.com]

В немалой степени этому способствует точка зрения, что религия и научное знание перекрывающихся областей не имеют. Отсюда "вы занимайтесь происхождением физического тела, а религии оставьте нравственность, духовность и вообще психологию".

Вот я так считаю. Но не понимаю, как это связано со всем остальным.

[cucanero.livejournal.com]

Ну так или иначе и религия и наука строят картину окружающей действительности, являясь, по сути, отражением реального мира. Так что вообще не пересекаться им очень трудно. Отсюда постоянно возникающие конфликты и споры.

[asafich.livejournal.com]

Картину окружающей действительности строит только наука, причем строит сугубо безлично. Религия же занимается внутренним устройством личности, и окружающая действительность ее интересует лишь постольку, поскольку она личностно значима. Так что отношения между н и р - извечный дуализм объекта и субъекта. Говорят они о разном, а конфликты возникают из-за нежелания подумать. Причем нежелания обеих сторон.

[olnud.livejournal.com]

Желающих много либо в Москве и Питере, либо там, где очень мало мест для трудоустройства потенциальных ученых. Скажем, в Херсоне попасть в местный (и единственный) вуз КРАЙНЕ трудно. Но я работаю в городе, где и вузов много, и есть с десяток РАНовских НИИ - и вот здесь найти квалифицированного человека, который за весьма скромную зарплату читал 800 часов в год (норма для ст. преподавателя на биофаке) - это проблема.
Соглашусь с Вами, что ситуация в вузах очень неоднородная - и именно по этой причине "голова" не ведает, что делается в разных провинциальных "частях тела". Вот и получается, что неожиданно всплывают личности, которые читают бог весть что.

[asafich.livejournal.com]

Он по-прежнему членкор и директор и декан. Это ПОЗОР ДЛЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК. Это позор для всех нас.

Жиров не дал никаких юридически обоснованных поводов, чтобы его снимать с этих должностей. И член-корр, и директор, и декан вправе иметь самые экстравагантные убеждения, если они не мешают выполнять свои должностные обязанности. А попробуйте-ка доказать, что они мешают....То, что он при должностях, свидетельствует лишь о том, что институт репутации в нашем научном сообществе не играет серьезной роли. А вот это и правда позор.

После всех наших воплей в интернетах и маханий руками, этот человек и в ус не дует. Приговаривает "победа будет за нами" и "ишь, устроили тут лысенковщину".

Да, этот человек очень хорошо владеет самопиаром или, проще говоря, демагогией. Он умеет использовать энергию наших воплей себе на пользу. И если Академия начнет отстранять его от директорства или член-коррства, то для него это будет лучший подарок: из него сделают не только нового Вавилова, но и мученика за веру. Мораль: вопить надо, но прицельно и грамотно. А репрессии могут лишь помешать. Жирова ни в коем случае не надо демонизировать: он лишь заурядный халтурщик (причем не только в науке, но и в богословии), но умеющий пудрить людям мозги. Вроде Петрика.

[cucanero.livejournal.com]

Т.е. Вы хотите сказать, что до появления современной науки особой картины окружающего мира не было?

Опять же - даже в Вашей интерпретации конфликт неизбежен, когда субъект становится объектом. Да и личностная значимость окружающего мира для всех разная, что непременно провоцирует конфликты. А уж разрешать их можно разными способами.

[gypnojaba.livejournal.com]

есть курсы биоэтики, где огромный кусок времени посвящен шестидневу....
по свидетельству студентов - большую часть занятий они смотрят фильмы, а позавершению курса пишут сочинение! с вариациями на тему Да - антропцентризму, да - крецианизму и прочее...

[gypnojaba.livejournal.com]

в более или менее большом ВУЗе может и не пройдет, а в маленьком, да еще и в филиале ВУЗа если - любая фигня пройдет, что и происходит. И здесь слово чл.-кор. РАН это Слово! и весит оно намного больше, нежели чем в крупном университете.....

[asafich.livejournal.com]

Так напишите про это развернуто! Желательно в специальном постинге - или, лучше, в статье! Только с фактами: вот программа курса биоэтики, столько-то часов на Шестоднев, студенты такого-то курса смотрят такие-то фильмы и т.д. Вам, может, это очевидно - но остальные об этом ничего не знают. Пока что единственное публичное свидетельство о преподавательской деятельности Жирова - это от мужа da-galanthus. И он там пишет, что Ж. напрямую никому не навязывает религиозных взглядов...

[asafich.livejournal.com]

до появления современной науки особой картины окружающего мира не было?
Была, мифологическая (собственно, и сейчас никуда не делась). Только миф посредством символов связывает внешний и внутренний мир, не позволяя провести четкую границу между этими двумя мирами. Но в Новое время возникло разграничение между приватным (моим личным) и публичным (ничейным) опытом. Соответственно, возникла наука как безличное демифологизированное публичное знание. Но наука вовсе не отменила приватный опыт - он ее просто перестал касаться, став сферой религии.

даже в Вашей интерпретации конфликт неизбежен, когда субъект становится объектом.
Конечно неизбежен, в его основе раздвоенность человеческого существования. Каждый из нас - и субъект для себя, и объект для других, и эти две стороны надо как-то сопрягать. Но этот личностный конфликт - несколько иного плана, чем конфликт между наукой и религией. Последний возникает из-за того, что наука не имеет средств для работы с субъектами, а религия - с научными объектами. Если влезают в сферы друг друга - начинает искрить. Подробнее здесь: http://asafich.livejournal.com/822.html

[cucanero.livejournal.com]

Вы знаете, я не вижу качественного разрыва между внутренним и внешним миром и принципиальной невозможности научного изучения этого самого внутреннего мира.

Если я правильно понял Вашу мысль, то Вы говорите, что наука не может познать и изучить личные переживания каждого конкретного человека. Тут я соглашусь, но конфликт с религией в данном случае исключен только в том случае, если сама религия не делает обобщения этого самого личностного опыта. Вот когда религия вторгается в область обобщений, тогда и возникает потенциальная возможность конфликта. Хотя, конечно, я могу и ошибаться:)

[flora01.livejournal.com]

А мне кажется, что показать и доказать миру халтурность творчества В.К. - замечательный результат, лучше, чем карательные акции. А начал показывать все-таки Вестник МГТУ, надо бы его похвалить.

религия=духовность?

[flora01.livejournal.com]

вот для меня неочевидно, что нравственность и духовность надо доверить религиозным институтам. Да и многие психологи (историки, философы и т.д.), наверное, кисло отнесутся, если их оставят религии.

Re: религия=духовность?

[macroevolution.livejournal.com]

"для меня неочевидно"
Для меня тоже.

мое я как сфера религии

[flora01.livejournal.com]

Алексей, у меня есть мой личный опыт, и он не хочет быть сферой религии!.. Мне инетереснее в мировой культуре и русской литературе...

[gypnojaba.livejournal.com]

Замечательный результат?? Два месяца выброшенные из жизни, которые можно было посвятить более интересным вещам???!!!

[olnud.livejournal.com]

У нас был академик РАН, который читал ТАКУЮ чушь, что лучше бы он был креацианистом.

[olnud.livejournal.com]

Да, Вы правы. Я помню, как при вступлении в комсомол задавали такой вопрос: "Почему поп не может быть комсомольцем?". А ответ был таким: "Потому что в церкви нет первичной комсомольской организации, которая его выдвинула бы". Т.е. причина чисто формальная. Надо полагать, что при выдвижении в чл.-корр. РАН претендент дает список своих публикаций, научных интересов и т.д. И его выдвигает президиум РАН. Не думаю, что тогда он открыто заявил о своих взглядах. А теперь, когда он прошел – нет повода его "вернуть". Лысенко, ведь, умер академиком! Другое дело, что его, Жирова, при переизбрании директором института не поддержит коллектив. Однако, господа, нет сомнения, что большинство как раз поддержит...

[lenalexp.livejournal.com]

Но наука вовсе не отменила приватный опыт - он ее просто перестал касаться, став сферой религии.
???Личный опыт это сфера религии? Из какого личного опыта вытекает религия?

[lenalexp.livejournal.com]

Даже в интеллектуальной среде есть свои правила "хороших отношений" - этакий вариант веротерпимости.
И до каких границ она простирается?