macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-12-22 03:32 pm

Интервью в Esquire

Журнал Esquire опубликовал интервью со мной. В журналах, особенно глянцевых, последняя правка текста часто делается редактором уже без согласования с авторами и журналистами, и порой эта правка бывает жестокой. Ведь редактор лучше знает, что хотел сказать интервьюируемый, да и ценные квадратные сантиметры глянца надо экономить. В данном случае ничего особо страшного не случилось, но некоторые нюансы всё же исказились настолько, что возникло желание опубликовать здесь этот текст в моей собственной редакции. Я ничего не добавлял, только вернул на место утраченные и искаженные смыслы.

Заведующий кафедрой эволюционной биологии МГУ, автор нонфикшн-бестселлера «Эволюция человека» умудряется совмещать несовместимое: научное признание со стороны коллег и страстную любовь, почти культ, со стороны поклонников, хранящих в электронных ковчежцах все видеозаписи публичных выступлений своего сэнсэя.

Какие лекторы оказали на вас влияние?
Когда я учился в МГУ на биофаке, на меня сильно повлияли лекции Владимира Васильевича Малахова. Он читал сравнительную анатомию и сравнительную эмбриологию беспозвоночных и открыл мне глаза на то, как данные морфологии и эмбриологии свидетельствуют об эволюции. Например, он излагал подробно, шаг за шагом, план строения разных типов животных, в том числе хордовых, и буквально подвел студентов к тому, что хордовые – это перевернутые брюхом вверх животные. Это было как озарение.

Как вы относитесь к тому, что у вас уже есть свой культ?
Я как-то не особенно заметил, что у меня есть культ. Кто-то, правда, создал во «ВКонтакте» группу «Александр Марков», но я не знаю, что там происходит и кто этим занимается. Но я заметил, что лет пять назад популяризаторская деятельность вошла в моду. И книжек научно-популярных стало больше, и лекторов, так что сейчас в этом поле уже начинает чувствоваться конкуренция. Это и в науке так. Люди, которые занимаются тем же, что и ты, с одной стороны – коллеги, с которыми очень полезно сотрудничать. А с другой стороны – они могут получить какой-то результат лучше тебя или раньше тебя. Вот, например, задумал я написать очередную книжку – о происхождении жизни. Но у меня работы много, а времени нет. И я предложил совместно написать эту книгу Михаилу Никитину из НИИ физико-химической биологии им. А.Н.Белозерского. А он: «Как?! Да я сам уже написал такую книгу, почти закончил, ее издаст Альпина нон-фикшн».
Или еще: я читал курс об эволюции человека бакалавриату «Вышки» и РЭШ, там была нейробиологическая часть, где я рассказывал об устройстве мозга и его эволюции. А сейчас у меня тот же курс в публичном лектории АРХЭ, но нейробиологическую часть приходится серьезно сокращать, потому что про это в том же лектории читает профессор Вячеслав Альбертович Дубынин, великолепный лектор, который гораздо лучше меня знает все про мозг – что я буду заниматься ерундой?

Когда вы начали читать научно-популярные лекции?
Осваивать устный жанр я начал в 2004 году на радио «Свобода». Там был отдел научно-образовательных программ, который заметил мой сайт «Проблемы эволюции», evolbiol.ru, и они позвали меня на передачу. Так и началось. А из лекций мне запомнилась одна из первых, в которой я говорил об эволюционной этике, об эволюции альтруизма. Лекция была в Политехническом музее, народа было много, и я очень переживал. Я вообще без эмоций не могу. Даже если есть лекция, которую я недавно читал, я должен каждый раз заново пережить все тезисы. Я не понимаю лекторов, которые могут фигачить четыре пары в день по пять дней в неделю, – как они живы?! Я каждый раз выкладываюсь полностью.
Но я бы не стал преувеличивать интерес к публичным лекциям. По моим ощущениям, даже в Москве не больше трех-четырех тысяч человек, которых научно-популярные лекции в принципе интересуют. А систематически готовы ходить лишь несколько сотен. Но всегда найдется несколько сотен человек, желающих летать на дельтаплане или лазать по скалам вниз головой. Да, конечно, я мог бы предположить, что это культурная элита, но у меня нет никаких фактических оснований, чтобы это утверждать. Мне просто приятно так думать.

Были ли у вас провалы на лекциях?
Серьезных провалов не было. Но был неприятный случай, когда я ездил с лекциями по городам. Все было очень хорошо, пока не попросили прочитать лекцию в школе. А там решили, что раз приехал ученый из Москвы, то надо собрать в принудительном порядке всю школу в актовом зале. И в значительной части это была ребятня, которой лекция нафиг не сдалась, они галдели. Это было очень тяжело и неприятно, но в итоге я обращался к тем, кто сидел в первых рядах, кому было интересно.

Что бы вы посоветовали популяризаторам, выступающим с публичными лекциями?
Во-первых, нужно четко отделять доказанные факты от ваших домыслов. Люди вам доверились, нельзя им вешать лапшу на уши. И еще: мне чудовищно не нравится, когда лектор ведет себя как гуру. Не нравится чисто эстетически. Когда все вокруг дураки, а он важный, доминантный альфа-самец – и вещает. К сожалению, эта манера действует, особенно на молоденьких девушек. Но это нечестно. Надо быть на равных, мне кажется.


[identity profile] ma6inist.livejournal.com 2016-12-22 07:05 pm (UTC)(link)
А вот интересно - насколько эта "мода на популяризацию" уникальна? Что с популяризацией в других странах? А у нас, наверное, был долгий провал, а сейчас мы потихоньку выбираемся на "допровальный" уровень? Или нет?

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2016-12-22 07:32 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, что мы движемся по спирали. Современные популяризаторы в чем-то повторяют советскую традицию, но на новом этапе, пользуясь новыми средствами. В СССР популяризация науки была в общем хорошо поставлена, однако после демократизации конца 80-х советские методы перестали работать. Да и в начале 80-х, до Перестройки, положа руку на сердце, не все было благополучно с "научной картиной мира" - народ беспробудно пил и ему было плевать на то, как "космические корабли бороздят просторы Большого театра" (с), а интеллигенция повально увлекалась религией и мистикой.

То, что мы имеем сейчас, выросло в гораздо менее благоприятной (по сравнению с СССР) конкурентной среде, поэтому, на мой взгляд, сегодня популяризация науки выглядит более прочно. Ирония в том, что ее расцвет - с конца "нулевых" - пришелся на один из самых мракобесных периодов новейшей истории.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-12-22 09:08 pm (UTC)(link)
Это не ирония, это, простите, эстель. Она всегда проявляется таким способом.

[identity profile] shainek.livejournal.com 2016-12-25 04:31 am (UTC)(link)
Что такое эстель?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-12-22 07:34 pm (UTC)(link)
Ну, если новости систематики динозавров обсуждают даже герои "Свинки Пеппы" - то всё ОК с популяризацией в других странах. ;)
У нас же, имо, не "долгий провал", у нас культ особого пути российской науки - чего стоит одна только не допускающая никаких катастроф теория... как его там, а, филоценогенеза! В общем, Раутиану, Еськову и покойному Жерихину довольно проблематично будет написать популярную книгу по эволюции биосферы, учитывающую современный спектр знаний.
а Мыш написал совсем про другое.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2016-12-22 08:13 pm (UTC)(link)
Ну, когда под любое (!) вымирание пытаются чисто гадательно подобрать подходящий импакт - то поневоле задумаешься - а не ближе ли к истине пресловутый "особый путь"?

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-12-22 09:06 pm (UTC)(link)
Нет, не ближе. И вымираний, по большому счёту, не так уж и много, и импактные гипотезы получают всё больше доказательств. Как Вам, например, связь недавно обнаруженного подлёдного кратера в районе моря Росса (могу спутать, может и не Росса) с легендарными пермскими траппами?
И да, товарищам отечественным учёным нет чтобы гордиться, что первыми открыли ударно-метаморфизированный кварц в мел-кайнозойской иридиевой аномалии как явление природы, так нет же, "особый путь".

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2016-12-22 09:52 pm (UTC)(link)
Кратеры моря Росса никак на связаны с пермскими траппами - по той простой причине, что гораздо моложе, сколь я помню.
Если же Вы имеете в виду кратер Земли Уилкса - то пород оттуда пока нет, и значит, возраста его мы не знаем. И связь с пермо-триасовым вымиранием тут одна (прописью: одна) - кто-то предположил, что раз кратер самый большой, то, наверное, он связан с самым большим вымиранием. А связь с траппами - что он расположен примерно напротив. Так себе доказательства, честно говоря... Вот будет возраст - можно будет предметно обсуждать связь.

И да - Вы совершенно правы: вымираний не так уж много. Меньше, чем крупных астроблем. И если постулировать, что каждое вымирание связано с падением астероида/кометы (тут даже плейстоценовое вымирание пытались к комете привязать - но это оказалось слишком "сову на глобус" даже для любителей импактных гипотез), то надо бы также дать вменяемое объяснение, почему не всякое падение астероида ведёт к вымиранию.