macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Это продолжение. Начало здесь.

Шаг I L T E
1 1.00 1.00 0.01 1.00
2 1.00 1.00 0.02 1.00
3 1.00 1.00 0.03 1.00
4 1.00 1.00 0.04 1.01
5 1.00 1.00 0.05 1.01
6 1.00 1.00 0.06 1.02
Сначала начинает потихоньку расти T, поскольку изначально заданы самые благоприятные условия для положительного отбора по «генам одаренности». Вслед за T с небольшим отставанием начинает расти E (социальный прогресс).

47 1.00 1.00 0.47 2.90
48 1.00 1.00 0.48 3.04
49 1.00 1.00 0.49 3.18
50 1.00 0.99 0.50 3.34
51 1.00 0.97 0.51 3.50
52 1.00 0.95 0.52 3.68
53 1.00 0.92 0.53 3.86
54 1.00 0.89 0.54 4.05
55 1.00 0.85 0.55 4.24
56 1.00 0.80 0.56 4.44

В какой-то момент, когда E переваливает через первый пороговый уровень (3), начинает снижаться L: появилась собственность, начинается стратификация общества и ухудшение социальных лифтов. Поначалу это не препятствует продолжающемуся росту T и E.

В дальнейшем общество становится весьма несправедливым. Из-за этого слабеет положительный отбор по генам одаренности, и рост T замедляется. Рост E тоже замедляется, но всё же Е успевает перевалить через второй порог, после которого дальнейший рост Е уже способствует росту социальной справедливости. L перестает снижаться и начинает обратно расти.

86 1.00 0.70 0.69 9.77
87 1.00 0.73 0.69 10.24
88 1.00 0.76 0.70 10.76
89 0.99 0.78 0.71 11.33
90 0.98 0.80 0.71 11.95
91 0.96 0.82 0.72 12.64
92 0.94 0.84 0.73 13.39
93 0.91 0.86 0.74 14.22
94 0.88 0.87 0.75 15.12
95 0.84 0.88 0.75 16.10
Е продолжает расти, причем с ускорением! Заработала положительная обратная связь: культурно-социальное развитие подстегивает само себя. L растет – социальное устройство становится все справедливее. T тоже продолжает расти. Ура, все хорошо, мы скоро полетим в космос и заселим галактику!
Но тут жизнь становится настолько хороша (E перевалило за очередной порог – 10) , что начинает снижаться I: люди с высоким социальным статусом начинают «планировать семью», снижая собственную рождаемость, и при этом помогают размножаться бедным и обездоленным, делая их менее бедными и обездоленными. Ведь гуманизм – это неотъемлемая часть и итог социального прогресса, без этого мы не были бы людьми. Это нельзя отменить. И потом, высокое L – это равенство возможностей и, очевидно, равенство прав. Попробуй им не дай пособие-то. Но что же будет дальше?

Дальше вот что. Общество прекрасное, справедливое и свободное (L близко к 1), экономический и культурный рост продолжается с поразительной скоростью, но вот беда: зажравшиеся высокостатусные граждане совсем не хотят размножаться. А ведь из-за того, что общество справедливо, именно у них сосредоточена большая часть «генов одаренности». Первый предвестник беды: величина T, достигнув локального максимума (0,81), начинает снижаться.

142 -0.98 1.00 0.54 388.89
143 -0.98 1.00 0.53 409.87
144 -0.98 1.00 0.52 431.59
145 -0.98 1.00 0.51 454.03
146 -0.99 1.00 0.50 477.20
147 -0.99 1.00 0.49 501.08
148 -0.99 1.00 0.48 525.66
149 -0.99 1.00 0.47 550.94
150 -0.99 1.00 0.46 576.88
151 -0.99 1.00 0.45 603.48
Социальный, научный, культурный, экономический прогресс просто зашкаливает. Все счастливы и богаты (даже самые бедные сейчас богаче, чем элита былых эпох). Полная справедливость. Все таланты реализуются. Но вот беда: поскольку «реализовавшиеся», т.е. достигшие высокого статуса люди размножаются хуже всех, справедливость общественного устройства в этих условиях (при I близком к -1) лишь усиливает отрицательный отбор по генам одаренности. Снижение T становится угрожающим. Этого не замечают и не хотят замечать. Любые разговоры об этом пресекаются как неполиткорректные и чуть ли не фашистские.

Следующий этап: пик прогресса! А вот с «генами одаренности» теперь стало даже хуже, чем в самом начале. И это, наконец, начинает сказываться на обществе: его прогресс замедлился, прекратился и повернул вспять. Это высший расцвет цивилизации, но на самом деле – начало ее краха.

278 -1.00 1.00 -0.82 56.51
279 -1.00 1.00 -0.83 51.89
280 -1.00 1.00 -0.84 47.60
281 -1.00 1.00 -0.85 43.61
282 -1.00 1.00 -0.86 39.91
283 -1.00 1.00 -0.87 36.49
284 -1.00 1.00 -0.88 33.32
285 -1.00 1.00 -0.89 30.40
286 -1.00 1.00 -0.90 27.70
Коллапс и деградация. Но, впрочем, мы еще не в пещерах, хотя и изрядно отупели.

294 -0.39 1.00 -0.96 12.69
295 -0.27 1.00 -0.97 11.47
296 -0.16 1.00 -0.97 10.36
297 -0.05 1.00 -0.97 9.36
298 0.06 1.00 -0.97 8.45
299 0.15 1.00 -0.97 7.63
300 0.24 0.98 -0.97 6.89
301 0.31 0.93 -0.97 6.24
302 0.38 0.85 -0.96 5.68
Пик отупения. Но мы уже обеднели настолько, что элиты снова начали размножаться лучше плебеев. Откуда эта неполиткорректная терминология? Ну так и общество снова перестает быть справедливым: опять появился блат, касты, семейственность (L<1).

332 0.97 0.95 -0.77 0.69
333 0.98 0.96 -0.76 0.64
334 0.98 0.96 -0.75 0.59
335 0.98 0.97 -0.75 0.55
336 0.98 0.97 -0.74 0.51
337 0.98 0.97 -0.73 0.47
338 0.99 0.98 -0.72 0.44
339 0.99 0.98 -0.71 0.41
340 0.99 0.98 -0.70 0.38
341 0.99 0.98 -0.69 0.35
Черт, мы все-таки оказались снова в пещерах! Снова первобытное равенство, жизнь впроголодь, но зато возобновился сильный положительный отбор по «генам одаренности». Всё начинается сначала... Может быть, на этот раз нам повезет? И величина E взлетит настолько, что мы успеем понять, как вырваться из этой ловушки, как вывести из строя механизм включения отрицательного отбора при росте благосостояния и образования, как обеспечить устойчивое развитие цивилизации?



Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-12-12 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com
Может найдутся все-таки для хомо "острова", куда сможет попасть часть цивилизации и там паралельно эволюционировать и воссоединиться с оставшейся в период варваризации - без моделирования я конечно не знаю что выйдет, но может вам стоит что-то такое добавить в вашу модель?

"Острова" могут быть изолированны и культурно и физически (конечно хотелось бы сказать что-то про космическую экспансию, но скорее это будет что-то вроде средневековых монастырей или сект-эскапистов).

P.S. Хотя исторический пример подобного отделения части популяции на остров (натуральный) и последущего воссоединения не внушает оптимизма - см. историю народности мориори (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мориори#.D0.9C.D0.B0.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B4). Но может все зависит от фазы на которой происходит воссоединение, да и варваризованные "островные" популяции тоже могут возобновлять контакт с гуманистичными и как-то влиять на последующий ход эволюции.
Edited Date: 2016-12-12 10:21 pm (UTC)

Date: 2016-12-13 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
островные популяции деградируют

(no subject)

From: [identity profile] zayebator.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-11 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com - Date: 2017-01-11 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-11 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com - Date: 2017-01-12 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-12 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1greywind.livejournal.com - Date: 2017-01-12 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-12 07:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] redreptiloid.livejournal.com
вспоминаем что продуктивность интеллекта нелинейна и две особи c iq по 100 дают результат не столько же сколько 1 с iq 200, в отличие от, например, землекопов. дарим столь замечательно расписанную модель ближайшему кружку одаренных коммунистов-мальтузианцев с либертарианским укллоном и идем лечится от марксизма, трудовая теория стоимости штука заразная раз ее с упорством к интеллекту применяют уже сколько раз разумные вроде бы люди...

п.с. извините за резкий тон, но ошибка с оценкой линейности влияния интеллекта на продуктивность настолько очевидна насколько распространена и делать ее в научно-популярном журнале...
Edited Date: 2016-12-12 10:32 pm (UTC)

Date: 2016-12-13 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
тут еще такой момент.... читал недавно статейку,
что тот же АйКью растет и сам по себе -- по мере развития средств комуникации и доступности информации (исследования где-то с конца 60-ых по нынешнее время, чего как бы недостаточно для проявления генетиеских эффектов)

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-11 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mynine.livejournal.com
К сожалению, данная модель не учитывает важнейшую характеристику человечества - способность вырабатывать новые знания и использовать их. Вполне вероятно, что их и невозможно учесть, но без этого модель, кмк, попросту бессмысленна - она не более чем модель популяции неких неразумных существ.

Date: 2016-12-13 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] asstra2011.livejournal.com
А Е - это не оно?

(no subject)

From: [identity profile] mynine.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chipsem.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mynine.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] xs46bm52 - Date: 2016-12-13 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-12-12 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-12-13 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com

Ну можно еще на два вида поделиться. Людены, то, се...

Date: 2016-12-13 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] theriodont.livejournal.com
Ефремов давно нашел выход - уничтожить институт семьи, а детей с младенчества отдавать в инкубаторы-интернаты. Теток, не желающих расставаться с чадом, селить на удаленных островах, дабы не отсвечивали.

Date: 2016-12-13 02:51 am (UTC)
crower: (Crower)
From: [personal profile] crower
Опыты с обезьянами намекают на то, что инкубаторские дети в лучшем случае (!) не смогут организовываться в социумы.

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-11 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] crower - Date: 2017-01-12 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-12 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] crower - Date: 2017-01-12 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-luganskiy.livejournal.com - Date: 2016-12-13 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaoka.livejournal.com - Date: 2016-12-13 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theriodont.livejournal.com - Date: 2016-12-13 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiss-nya.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaoka.livejournal.com - Date: 2016-12-13 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-11 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] selevkid2011.livejournal.com
Аборигены Австралии как жили в пещерах так,условно, и живут. Где же сильный положительный отбор? Где он у других отсталых народностей? Какие еще гены одаренности? Не назовете случайно? Одаренность вообще скорее литературное, а не научное понятие. Если бы существовали подобные гены они бы наследовались как карие глаза или ямка на подбородке. Чего, как мы знаем, в природе не наблюдается. У гениального ученого дети крайне редко бывают такими же учеными.

Date: 2016-12-13 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
И эволюции мозга нет. Все произошли от Адама и Евы и так и живем...

(no subject)

From: [identity profile] ossiatti.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selevkid2011.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex but - Date: 2016-12-13 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ossiatti.livejournal.com - Date: 2016-12-13 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-11 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2017-01-12 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2017-01-12 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maoist.livejournal.com - Date: 2016-12-13 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ossiatti.livejournal.com - Date: 2016-12-13 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostya-h.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comutator.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selevkid2011.livejournal.com - Date: 2016-12-13 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] crower - Date: 2016-12-13 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ossiatti.livejournal.com - Date: 2016-12-13 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maoist.livejournal.com - Date: 2016-12-13 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asstra2011.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] a-luganskiy.livejournal.com

Забыли об опошленной сингулярности. Все так, все так, но в вашей схеме заданы асимптоты, через которые система не сможет выйти. Где в ней задана возможность ароморфозов? Попросту, в формулах присутствует странный аттрактор? Ведь без него, ни выхода на сушу, ни овладения огнем, ни передачи информации "безкислотным" способом, ни изобретения альтернативных смыслов (бессмыслов) бытия... А в вашем конкретном случае, где клонирование, искусственный интеллект, электронные личности, новые философии, религии, овладение термоядом, или глобальные природные катаклизмы? Да и просто технологии? Пускай это и отвлечение от темы, но ведь даже самый-самый умный кот сто лет назад не чета современному коту-дебилу, что может в пару кликов по сенсору холодильника заказать себе еды на дом.


В общем, занятное мальтузианство на тему идиократии и атикоммунизма. Как говорится про вояк могучих держав, всю жизнь готовился умереть за родину, а помер с голоду на нищенскую пенсию, потому как так хорошо готовился, что никто не отважился напасть, а накопить на старость не было ни времени, ни возможности.

Date: 2016-12-13 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] rex-evol.livejournal.com
Как называется эта болезнь, при которые абстрактные величины тянет выражать в числах, сочинять формулы и строить графики?
Бешенство математки?

Date: 2016-12-13 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com
"Кейнс пишет, что Тинберген «предпочитает лабиринты арифметики лабиринтам логики». Он говорит, что эконометрический анализ становится похож на «детские головоломки, в которых вам нужно написать ваш возраст, умножить на что-то, прибавить еще что-то, вычесть и в конце концов получить число зверя из Откровения св. Иоанна Богослова»

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2016-12-13 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2016-12-13 04:05 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] garkid сослался на вашу запись в своей записи «Модель эволюции разумных существ (окончание) (http://garkid.livejournal.com/246422.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Модель эволюции разумных существ (окончание) [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tessio76 сослался на вашу запись в своей записи «Модель эволюции разумных существ (http://tessio76.livejournal.com/51244.html)» в контексте: [...] цивилизационная катастрофа, чудовищный коллапс и возврат в пещеры?) ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕДУЮЩЕЙ ЗАПИСИ [...]

Date: 2016-12-13 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] asstra2011.livejournal.com
Мне кажется, что если общество прекрасное, справедливое и свободное, то в нем будет реализоваться каждый, т.е. все переходят в высокий статус и размножаются одинаково, т.к. поиск партнера происходит уже чисто на биологический уровень, либо потерянные гены должны замещаться аналогичными за счет L.
Хотя, безусловно, какие-то колебания должны быть, потому что периоды интенсивного развития перемежаются периодами экстенсивного развития.
Edited Date: 2016-12-13 06:49 am (UTC)

Date: 2016-12-13 07:24 am (UTC)
arech: (Default)
From: [personal profile] arech
Александр Владимирович, спасибо, что поделились! Необычайно интересно!

Я просмотрел, или действительно не было формул динамики L и I ?

Date: 2016-12-13 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Там пороговые зависимости, поэтому я не стал писать формулы. Это было бы громоздко. Описал словами.

Date: 2016-12-13 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Ваша модель хорошо описывает развитие общества в 19-20 веке при определённых вводных. Грубо для "Европы". На самом деле пособия, улучшающие размножение нижних страт, не синоним хороших лифтов. Хорошие лифты - это отсутствие имущественного и социального ценза при доступе к образованию и должностям.

А пособия - это неотъемлемая черта призывной национальной армии. Вот перейдут все к профессиональным армиям и не будет массовых пособий.

Таким образом легко можно построить общество с социальными лифтами без снижения рождаемости элиты. Для этого надо всего лишь, чтобы темп технологического прогресса сделал невозможным возврат к эпохе массовых армий. Мы явно близки к этому. Интуитивно это должно привести к созданию сильно стратифицированного общества дальнейший успех которого будет зависеть исключительно от качества социальных лифтов.

Date: 2016-12-13 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
армий давно уж нет а пособия только растут

(no subject)

From: [identity profile] alena-nvkz.livejournal.com - Date: 2016-12-15 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
Рассмотрите вот еще какой аспект.

Что есть размножение и личность в информационном обществе?
Бурбаки - личность? Прутков - личность? Робот, ставящий на бирже - личность?

Лет через пять этот вопрос будет первым к постам, подобным вашим.

Date: 2016-12-13 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
нужно понимать что отбор идет чаще всего не за счет повышенной рождаемости владельцев "генов одаренности" а за счет повышенной смертности тех, кому не повезло

Date: 2016-12-13 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
Сейчас, если не врут, продолжительность жизни в момент рождения в развитых странах - 80 лет.

Это значит, что либо вы проживёте до 85, либо ваш шанс умереть, не дожив до 80 (младенческая, детская, подростковая, юношеская и зрелая смертность от всех причин) - меньше 6%!

Там нет места для повышенной смертности.

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com
>> И величина E взлетит настолько, что мы успеем понять, как вырваться из этой ловушки, как вывести из строя механизм включения отрицательного отбора при росте благосостояния и образования, как обеспечить устойчивое развитие цивилизации?
______

Как мне кажется, решение данной проблемы не так уж сложно. Добавьте следующую связь: дайте человеку повышать свой статус за успехи его детей (условно за сына отличника, изобретателя или дружелюбного добряка (не знаю что важнее для прогресса) - машину, портрет в газете или лайки (что там будет важнее для статуса)).

Date: 2016-12-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
исккусственный отбор нельзя - никто не знает какие качества на самом деле важны.
Возможно не добряк и не изобретатель двигает прогресс а художник прибивающий яйца к Красной площади.
Или Армен торгующий хурмой в подворотне.

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2016-12-13 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] taurus-ek.livejournal.com
Очень интересно, спасибо.

Date: 2016-12-13 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir690.livejournal.com
Шпенглер,Закат Европы:
Теперь все цивилизации входят в стадию чудовищного обезлюдения, растянувшуюся на несколько столетий. Исчезает целая пирамида пригодных для культуры людей. Убыль начинается с вершины- вначале мировые столицы, далее провинциальные города и, наконец, само село, которое возросшим сверх всякой меры бегством лучшего населения на некоторое время замедляет опустошение городов. В конце концов остается лишь примитивная кровь, из которой, однако, высосаны наиболее крепкие и богатые будущим элементы. Возникает тип феллаха.
Хорошо всем известный «закат античности», завершившийся еще задолго до нападения германских кочевых народов, служит наилучшим доказательством того, что каузальность не имеет с историей ничего общего*. Империя наслаждается полнейшим миром; она богата, она высокообразованна; она хорошо организована: от Нервы и до Марка Аврелия она выдвигает столь блестящую когорту правителей, что второй такой невозможно указать ни в каком другом цезаризме на стадии цивилизации. И все равно население стремительно и массово убывает- невзирая на отчаянные законы о браке и детях, изданные Августом, lex de maritandis ordinibus156 которого ошеломил римское общество куда сильней поражения Вара, несмотря на массовые усыновления и непрекращающееся заселение обезлюдевших земель солдатами варварского происхождения и на колоссальные благотворительные фонды, основанные Нервой и Траяном в пользу детей неимущих родителей. Италия, затем Северная Африка и Галлия и, наконец, Испания, которые были населены при первых императорах гуще, чем все прочие части империи, становятся безлюдными и пустынными. В знаменитых и, что характерно, то и дело повторяемых применительно к современной экономике словах Плиния: latifundia perdidere Italiam, jam vero et provincias157 - поменяны местами начало процесса и его завершение. Именно, крупное землевладение никогда бы не приобрело такого распространения, если бы крестьянство не оказалось еще прежде высосано городами и земля не была уже заброшена, по крайней мере внутренне. Эдикт Пертинакса от 193 г. наконец-то выявляет ужасающее состояние дел: всякому теперь позволяется забирать во владение обезлюдевшую в Италии и в провинциях землю. Если он ее возделает, то вправе получить ее в полную собственность. От историка требуется лишь с серьезностью подойти к прочим цивилизациям, чтобы повсюду обнаружить то же явление. Городская планировка, какой ее осуществил Аменофис IV в Тель-эль-Амарне, с чередой улиц шириной до 45 м, была бы немыслимой при прежней плотности населения, при которой не было бы нужды и в спешной организации обороны от «народов моря», чьи виды на завоевание империи были тогда, несомненно, не хуже, чем у германцев в IV в., и, наконец, невозможно было бы непрестанное продвижение ливийцев в Дельту, где около 945 г. их предводитель - точь-в-точь как в 476 г. Одоакр - принял на себя правление империей. Однако то же самое ощущается и на примере истории политического буддизма, начиная с Цезаря Ашоки*. Если за короткое время после испанского завоевания население майя практически исчезло и джунгли поглотили огромные обезлюдевшие города, это свидетельствует не только о жестокости завоевателей, которые бы ничего не смогли сделать с молодой и плодовитой культурной человеческой породой, но об угасании изнутри, несомненно начавшемся уже задолго до того.
Повсюду в этих цивилизациях уже очень рано можно встретить запустевшие провинциальные города, а в конце развития стоят пустыми огромные города, и в их каменной толще обитает незначительное феллахизированное население, совсем как люди каменного века- в пещерах и свайных постройках159. Самарра была заброшена уже в Хв.; резиденция Ашоки, Паталипутра, была, когда ее ок. 635 г. посетил китайский путешественник Сюань Цзан, колоссальной, полностью необитаемой пустыней из домов, и многие из больших городов майя, должно быть, были пусты уже ко времени Кортеса. У нас есть целый ряд античных описаний, начиная с Полибия и дальше**: знаменитые в древности города, в которых ряды домов стоят пустыми и постепенно рушатся, между тем как на форуме и в гимнасии пасутся стада коров, а в амфитеатре растет пшеница, из которой все еще выступают статуи и гермы. В V в. Рим был по населению равен деревне, однако в императорских дворцах еще можно было жить
.

Date: 2016-12-13 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alamar.livejournal.com
А ведь тогда у них ещё не было демографического навеса в виде миллионов бодрых пенсионеров в возрасте за 60, которых всех нужно кормить. Они могли хотя бы вымирать в покое.

Date: 2016-12-13 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] saavas.livejournal.com
В модели слишком много искусственных параметров. Все эти триггеры, срабатывающие при определенных произвольно заданных уровнях Е, определяют поведение модели. Так можно объяснить всё, что угодно, поэтому на данном уровне проработки прогнозная ценность модели близка к нулю. Правильнее было бы, с одной стороны, попробовать собрать статистику по тем зависимостям, которые можно хоть как-то проверить, например рождаемости от уровня богатства, с другой стороны, доработать переменные и формулы зависимостей. В частности, переменная "уровень богатства" близка по смыслу переменной "сумма накопленных знаний", но прирост знаний определяется не только достигнутым уровнем развития - нужно учесть возрастание расходов на получение новых знаний по мере их усложнения. Таким образом простая экспоненциальная зависимость сменится на более сложную, не уходящую "в космос".

Date: 2016-12-13 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] tiss-nya.livejournal.com
довольно часто в последнее время начала встречать статьи с исследованиями на тему "рождаемость падает, как только женщины начинают получать высшее образование" . Вот хотя бы эта world-economic.com/ru/articles_wej-417.html
если так, то для уменьшения рождаемости надо сделать обязательным или легко доступным высшее образование для бедных.

Date: 2016-12-13 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] greys-vandir.livejournal.com
К сожалению высшее образование глупого не делает умней. Чтоб ребёнок с посредственным интеллектом стал блестящим ученым необходима целая система, начиная от родителей, готовых на жертвы ради развития их чада и заканчивая индивидуальным обучением в школе. Я не вижу ни малейших причин, чтоб среднестатистическая, к примеру, российская семья могла бы так себя повести.

(no subject)

From: [identity profile] tiss-nya.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greys-vandir.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiss-nya.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greys-vandir.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2016-12-13 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiss-nya.livejournal.com - Date: 2016-12-13 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiss-nya.livejournal.com - Date: 2016-12-14 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-12-14 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2016-12-14 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-12-14 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2016-12-14 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2016-12-14 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2016-12-14 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2016-12-14 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
А существуют ли вообще эти "гены одаренности"? Большие сомнения..

Date: 2016-12-13 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Врожденные таланты существуют? Или все дети от рождения одинаково одарены и любого можно сделать Моцартом?

(no subject)

From: [identity profile] d-catulus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2016-12-13 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-catulus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com - Date: 2016-12-14 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-catulus.livejournal.com - Date: 2016-12-14 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-catulus.livejournal.com - Date: 2016-12-14 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com - Date: 2016-12-15 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com - Date: 2016-12-14 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2016-12-15 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com - Date: 2017-01-01 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thanven.livejournal.com - Date: 2016-12-13 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thanven.livejournal.com - Date: 2016-12-13 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thanven.livejournal.com - Date: 2016-12-13 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thanven.livejournal.com - Date: 2016-12-13 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thanven.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thanven.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thanven.livejournal.com - Date: 2016-12-13 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 08:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] mark svitkin (from livejournal.com)
Очень интересная модель. Только мне кажется, что не хватает параметра роста популяции. Абсолютное количество талантов может продолжать увеличиваться и при падении их доли в популяции. С другой стороны, при достаточно высоком Е, не только высокостатусные особи замедляют размножение, но и все прочие.
Edited Date: 2016-12-13 11:09 am (UTC)

Date: 2016-12-13 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Я тоже думаю, что следующая переменная в очереди на добавление в эту модель - это численность популяции. Численность очень сильно завязана на культурный и прочий прогресс: мелкие изолированные популяции деградируют, крупные развиваются.

(no subject)

From: [identity profile] combinator30.livejournal.com - Date: 2016-12-13 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark svitkin - Date: 2016-12-13 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combinator30.livejournal.com - Date: 2016-12-14 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark svitkin - Date: 2016-12-14 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] combinator30.livejournal.com - Date: 2016-12-14 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark svitkin - Date: 2016-12-14 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark svitkin - Date: 2016-12-14 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark svitkin - Date: 2016-12-13 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thanven.livejournal.com - Date: 2016-12-13 02:14 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] greys_vandir сослался на вашу запись в своей записи «Модель эволюции разумных существ (окончание). (http://greys-vandir.livejournal.com/1494932.html)» в контексте: [...] "стойки"© и в бой. Оригинал взят у в Модель эволюции разумных существ (окончание) [...]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 15th, 2025 04:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios