macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Я уже пару раз выкладывал в ЖЖ какие-то свои недоработанные идейки, из которых потом что-нибудь путное либо получалось, либо нет. Попробую еще раз. Должен предупредить:
1) Модель еще толком не исследована. Собственно, в таком виде я ее только сегодня запрограммировал, а первую версию сделал вчера. Я понимаю, что всё спорно, что всё на самом деле не так просто, что надо бы учесть еще то и это и пятое и десятое... правда, тогда модель получится громоздкой и неудобопонимаемой, а значит, фактически бесполезной (для меня по крайней мере). В общем, набрасываться с резкой критикой на эту модель и допущения, лежащие в ее основе, конечно, можно, но, как бы это сказать... слишком просто, что ли. Ведь на самом деле всё, как мы знаем, сложнее.
2) Я категорически против идеи о необходимости улучшать человеческую природу варварскими методами, и не надо мне приписывать всякую чушь. Я думаю, надо развивать науку и думать, как справиться с проблемами, не поступаясь принципами гуманизма. Иначе цель, мягко говоря, не оправдает средства.
3) Всякая модель - это игрушка, но хорошая модель - это игрушка познавательная. Мы просто проверяем, "что будет, если".

Модель биосоциальной эволюции общества разумных существ.

В основе модели лежит следующая идея. В генофонде популяции существуют аллели, способствующие развитию у человека тех или иных способностей, которые обычно считаются хорошими и полезными: будь то способности к решению тех или иных задач, к живописи, педагогике или политике. Условно назовем эти аллели «генами одаренности». Иногда такие аллели возникают заново в результате мутаций. Их частоты могут меняться под действием отбора. Дрейфом для простоты пренебрежем. Будем считать, что рост или уменьшение частот этих аллелей определяется отбором. Как работает отбор – будет сказано ниже. Первая переменная в модели:
T (врожденные таланты, «гены одаренности») – частота встречаемости в генофонде «генов одаренности». Задается изначальный уровень (To = 0), а затем в ходе работы модели он может меняться без ограничений, в том числе уходить в минус – это будет просто значить, что частота соответствующих аллелей стала ниже исходной.
Сами по себе врожденные способности еще не гарантируют, что человек добьется успеха в жизни. Тут многое будет зависеть от устройства общества. Если в обществе всё устроено справедливо, если хорошо работают «социальные лифты», если у всех людей - равные возможности реализации своих талантов, то при наличии талантов человек непременно добьется высокого статуса (статус напрямую не моделируется, но подразумевается). Например, человек с врожденными способностями к педагогике станет успешным и уважаемым педагогом, к политике – политиком, к живописи – живописцем. В результате будет сильная положительная корреляция между наличием у человека «генов одаренности» и его социальным статусом. Если же общество несправедливое, жестко стратифицированное, без эффективных социальных лифтов, то связь между статусом и талантами будет слабее – вплоть до полного отсутствия корреляции. Например, ребенок с хорошими математическими способностями не станет математиком, потому что родился в семье бедного сапожника, а бездарный сынок лорда по блату займет вакантное место профессора математики. Итак, вот наша вторая переменная:
L (лифты, «справедливость» общественного устройства). Меняется от 0 (таланты вообще не помогают добиваться высокого статуса) до 1 (талант гарантирует приобретение высокого статуса). Изначальное значение Lо = 1, потому что можно допустить, что в бесклассовом, бедном и простом «первобытном» обществе статус человека зависел в первую очередь от его личных качеств, в том числе – врожденных способностей (к усвоению охотничьих навыков и к изобретению новых, к примирению разругавшихся сородичей, к изготовлению красивых бифасов и т.д.)
Теперь подумаем о том, как статус связан с приспособленностью (эффективностью размножения). Есть данные, указывающие на то, что в наши дни люди с высоким статусом размножаются в среднем хуже, чем люди с низким статусом. Но это не всегда было так: еще лет 300 назад, судя по всему, было наоборот: лучше размножались люди с высоким статусом (богатые крестьяне лучше бедных, успешные сапожники лучше сапожников-неудачников и т.д.). С третьей стороны, в Римской Империи элита тоже очень плохо размножалась, богатые дамы не хотели портить себе фигуру беременностью и родами, предпочитали заводить вместо детей домашних животных. Таким образом, есть основания предполагать, что люди, добившиеся высокого статуса, могут, в зависимости от общественного устройства и традиций, образования, доступности средств контрацепции и т.п. подвергаться либо положительному, либо отрицательному отбору (т.е. размножаться либо лучше, либо хуже людей с низким статусом). И вот наша третья переменная:
I (impact of status on Darwinian fitness): характер зависимости эффективности размножения (дарвиновской приспособленности) от социального статуса. Меняется от -1 (зависимость резко отрицательная) до +1 (зависимость резко положительная).
Самая главная идея предлагаемой модели заключается в том, что динамика изменений T зависит от комбинации значений L и I совершенно определенным, очевидным, но при этом весьма примечательным способом. Если значения L и I большие, то будет сильный положительный отбор по талантам, и T будет расти. Чем ближе величина L к нулю, тем отбор слабее. А при отрицательном I отбор становится отрицательным, причем он тоже наиболее силен при высоком L и слабеет при снижении L (см. рисунок).



Рис. 1. Отбор, которому подвергаются «гены одаренности» при разных значениях I и L.

Все эти долгие объяснения умещаются в одно уравнение:

dT/dt = K1*L*I,

где K1 – константа скорости эволюции, которую можно задавать произвольно в ходе работы с моделью.
Теперь осталось придумать, от чего зависят L и I. Для этого вводится четвертая (и последняя) переменная:
E (level of economical, educational, scientific & technological development of the society). Эта величина отражает уровень развития общества, включая экономику (богатство - что-то вроде ВВП на душу населения, в добытых мамонтах или в условных долларах), культурный багаж (включая способы охоты на мамонта и всю прочую науку и технологии), а также развитость системы образования.
Изначально я хотел отделить экономику от науки-образования и ввел две отдельные переменные. И даже запрограммировал такую модель и посмотрел, как она себя ведет. Однако потом я пришел к выводу, что модель станет проще, а ее поведение не станет менее интересным (но зато станет легче анализируемым), если слить экономическое и культурное развитие в один общий параметр.
Величина E ведет себя так:

dE/dt = K2*T*L*E

Здесь предполагается, что культурно-социально-научно-экономический прогресс общества определяется, во-первых, наличием у людей талантов (T), во-вторых, возможностью эти таланты реализовать (L), в-третьих, уже достигнутым уровнем развития, E (это общепринятая идея: на базе развитой культуры легче создавать новые культурные ценности, чем на базе неразвитой культуры).
Динамика величины L зависит от E. Зависимость «пороговая». Пока величина E мала, L остается равной 1 (нет собственности, нет классов, сохраняется «первобытное равенство»). Затем, начиная с некого порогового значения E, общество стратифицируется, появляется классовое деление, рабство и прочие ужасы, возникают проблемы с социальными лифтами: L снижается, в пределе – до 0. Но если общество станет очень богатым и развитым, то L снова увеличивается, в пределе – до 1 (в богатых высокоразвитых странах начинается движение в сторону «равных возможностей» и улучшается работа социальных лифтов).
По мере роста E величина L в какой-то момент начинает снижаться, а затем, если E продолжает расти, то в конце концов L тоже начинает расти.

Динамика I тоже зависит от E. Исходно высокий статус, как у всех нормальных социальных животных, дает репродуктивное преимущество. Но при каком-то уровне общественного богатства, просвещения и развития медицины люди, добившиеся высокого статуса (или стремящиеся к этому) начинают понимать, что деторождение – весьма обременительное занятие. Они начинают «планировать семью», и их дарвиновская приспособленность катится вниз. При этом богатое общество щедро заботится о людях с низким статусом, подкармливая их, выдавая пособия, обеспечивая медобслуживанием. В результате рождаемость (и выживаемость потомства) у людей с низким статусом становится выше, чем у людей с высоким статусом: I уходит в отрицательную область.
По мере роста Е величина I в какой-то момент начинает снижаться, и если E продолжает рост, то снижается вплоть до минимально допустимого значения -1.




Рис. 2. Блок-схема модели.


Сначала я опробовал модель, в которой не было самоподдерживающегося роста E (общественный прогресс не мог стимулировать сам себя непосредственно). Там еще было 5 переменных: отдельно рассматривались «богатство» и «образование». Такая модель тоже довольно интересна. Она, в зависимости от параметров, либо плавно выходит на стабильное состояние, после чего все переменные остаются неизменными (рост T, естественно, тоже останавливается), либо существует в колебательном режиме, причем колебаться могут либо все переменные вместе, либо все, кроме T (T почти не колеблется, а все остальные колеблются с большой частотой и амплитудой). Характерная особенность: эволюция практически всегда кончалась тем, что I стабилизировалось на близком к нулю уровне, что соответствует отсутствию отбора по «генам одаренности». После этого переставало меняться T, и все остальные показатели тоже стабилизировались (или колебались вокруг неизменного среднего).
Но у этой модели было два недостатка. Во-первых, рост E (которое тогда представляло собой две разные переменные) автоматически останавливался практически сразу после прекращения роста T. Т.е. общественное развитие более или менее тупо следовало за уровнем врожденных талантов и не было никакой «культурной инерции». Это, очевидно, не соответствует действительности. Ясно, что культурное развитие в реальном обществе может долго продолжаться после прекращения биологической эволюции: оно подпитывает само себя. Во-вторых, вследствие этого E никогда не могла достигнуть порога, после которого снова начинается рост L. То есть до торжества справедливости в богатом обществе дело не доходило: ситуация стабилизировалось в том диапазоне значений E, который соответствует отрицательному влиянию E на L, т.е. общество зависало где-то между «первобытным равенством» и «несправедливым классовым обществом с плохими социальными лифтами».

Внимательно посмотрев на всё это, я решительно объединил богатство с образованием в одну переменную E, и ввел в ее уравнение ссылку на саму себя, т.е. самоподдерживающийся рост.
Модель сразу стала вести себя гораздо интереснее и более похоже на то, как (в моем представлении) на самом деле должно эволюционировать общество разумных существ.
Я пока прогнал модель только один раз с неким от фонаря взятым наборром входных параметров. Вот результат:



Кстати, здесь показано только начало: в дальнейшем первые три параметра продолжают более или менее апатично колебаться, а E дает всплески переменной величины и в конце концов все-таки улетает в заоблачную высь. Как бы нам добраться до этого этапа эволюции?
Разберемся, что происходит в модели в самом первом «цикле», до первого краха цивилизации (а вы ведь понимаете, что резкое снижение E почти до исходного уровня – это цивилизационная катастрофа, чудовищный коллапс и возврат в пещеры?)
ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕДУЮЩЕЙ ЗАПИСИ


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-12-12 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Очень интересно и поучительно.

Замечу, что рост благосостояния может снова перевернуть зависимость I. А именно,

1). Планирование семьи начинают применять почти все.

2) (фантастическое допущение) на определенном уровне благосостояния исчезают "тяготы размножения" - например, через массовое (в масштабах богатых классов) распространение суррогатного материнства.

Если к этому добавляется, например, налог на наследство, предусматривающий исключение из наследников не-детей и норму, что каждый ребенок может получить не более 1/4...

Date: 2016-12-12 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Хорошо бы. При таком допущении эта модель однозначно улетает в космос и заселяет галактику.

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hromajasudba.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kaiser-dev.livejournal.com
Рекомендую обратить внимание на тот факт, что огромное кол-во людей оттягивают на себя религиозные структуры, которые ловко ими манипулируя сохраняют за собой как власть и богатства, так и вносят коррективы на развитие общества в целом. И больше в сторону деградации.

Date: 2016-12-13 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] superaz.livejournal.com
Религия? В свете "бессмертной человеческой души", за которой охотятся религиозные структуры модель уже перестает выглядеть замкнутой. Есть ли бабочки в мире гусениц? И почему время эволюции разумных существ "ускоряется"?

Date: 2016-12-12 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com
Если аристократки не хотят рожать, то появляется большое количество "бастардов", которые продолжают передавать гены гениальности в следующих поколениях. Интересно, а гены гениальности передаются по отцовской или по материнской линии?

Date: 2016-12-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
;-))) А "генов гениальности" нету. те не там ищут. это Для того, чтобы гениальность проявилась в какие-то поведенческие действия, перед гипотетическим носителем такого гена должно стоять задача требующая его использования для решения ее. И в этом месте "экология, генетика, поведение и эволюция связались в одно целое" - как отмечено в статье на Элементах об эволюции слепых рыб за счет скрытой ген изменчивости. Задача решить какую-то задачу возникает, когда возникает эмоциональный дискомфорт от соответствия положения человека условиям среды http://rjews.net/v_rotenberg/genes.html#.V4qKCDWm0mg И способ снять этот дискомфорт - включить поисковую активность.
А она имеет не интеллектуальную природу, а чисто эмоциональную
Обычно мы фиксируемся на каком-либо одном деле, на одном пути его решения, мы вкладываем всю свою энергию, все силы для реализации этого пути и если он оказывается тупиковым, испытываем фрустрацию, после которой опускаются руки и портится здоровье. http://magpie73.livejournal.com/1689338.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social Какие же конкретно гены отвечают за это ощущение? В настоящее время установлено (De Neve и др, 2011) что это гены, определяющие регуляцию и распределение между клетками мозгового моноамина серотонина. У этого гена есть две версии, длинная и короткая, и именно длинная обеспечивает продуцирование белковых молекул, обеспечивающих интенсивную передачу серотонина в нервные клетки и следовательно высокую активность серотонинэргических механизмов мозга.


В исследованиях Lykken & Tellegen (1996) ощущение счастья и жизненного благополучия исследовалось с помощью специальных опросников у нескольких тысяч близнецов. Оказалось, что социально-экономический статус, уровень образования, семейный доход, семейное положение и религиозность, взятые вместе, определяют не более 3% отчетов о благополучии жизни, а 44-56% таких отчетов определяются генетическими факторами. Через несколько лет у этих же близнецов было выявлено уже 80% таких отчетов, определявшихся наследственностью. Факторам внешней среды и особенностям жизни отводились только 20%.

"При исследовании родственников, но не близнецов, генетическая предрасположенность определяла от 36 до 50% индивидуальных различий в субъективном ощущении эмоционального благополучия.
Это и является побудительным фактором для возникновения и развития интеллект деятельности по решению такой задачи. Ведь если задачи восстановления такого дисбаланса нет, то она и не проявляется, не так ли?

И именно поэтому гипертрофированное развитие social mind, снимающего все "бытовые неудобства", и ведет к "отуплению общества" - ref ваш прошлый пост, и Flynn effect' reverse, который как раз и возник в развитых странах в конце 20 века Ну да, а потом случился мировой социально--экономический кризис 2009. Вам не кажется, что это взаимосвязано?

Date: 2016-12-12 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Нужно расширить диапазон значений Lo с меньшей стороны до -1, то есть, предположить, что общество бывает в состоянии "отрицательной селекции", то есть, когда высокое положение занимают дураки (условно-говоря, современная Россия).

В этом случае мы получим полную симметрию по показателям Lo x I.

Но лично я думаю, что I не бывает >0, оно всегда где-то -0.5

Date: 2016-12-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nervulus.livejournal.com
"Дураки" это не отрицательная селекция это просто селекция по другому признаку. Впрочем они могут быть вовсе и не дураками, просто вам не известны их цели.

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-12-13 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nervulus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-12-13 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] raiv-ixx.livejournal.com
Вся надежда на евгенику) Что жупел Гитлера и нацизма подсотрется, и начнут таки массово улучшать детей. В условиях справедливого общества должно получиться поидее...

Date: 2016-12-13 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
мы не знаем в какую сторону улучшать. Если бы обезьяны хотели вывести следующее звено эволюции, у них получился бы кинг-конг

(no subject)

From: [identity profile] raiv-ixx.livejournal.com - Date: 2016-12-13 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-12 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-12-12 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2016-12-13 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] nsg21.livejournal.com
Интересная модель, спасибо.

Можно сделать так чтобы кривые были все на одном графике с общей шкалой времени? Тогда будет виднее эволюция вектора состояния.

Edit: И ещё мне не кажется правдоподобным допущение что с ростом E величина L после некоторого падения снова начинает расти. Не уверен что это подкрепляется наблюдениями, да и с точки зрения здравого смысла, чем лучше идут дела (E растёт), тем меньше стимула элите допускать в свои ряды всякое сиволапое мужичьё.
Edited Date: 2016-12-13 12:52 am (UTC)

Date: 2016-12-13 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anshdo.livejournal.com
То есть вы всерьез полагаете, что сейчас в большинстве стран социальные лифты работают хуже, чем в условном средневековье?

(no subject)

From: [identity profile] nsg21.livejournal.com - Date: 2016-12-13 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vestnizc.livejournal.com - Date: 2016-12-14 10:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com
Что сразу бросилось в глаза - стоит всё-таки как минимум учесть нелинейный, с максимумом, характер зависимости репродуктивного успеха от социального статуса. Понятно, что тут всё в линейном приближении, однако же, как мне кажется, в данном случае это может существенно изменить результаты.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] garkid сослался на вашу запись в своей записи «Модель эволюции разумных существ (окончание) (http://garkid.livejournal.com/246422.html)» в контексте: [...] продолжение. Начало здесь [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tessio76 сослался на вашу запись в своей записи «Модель эволюции разумных существ (http://tessio76.livejournal.com/51244.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Модель эволюции разумных существ [...]

Date: 2016-12-13 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] asstra2011.livejournal.com
Простите, а по горизонтали - количество поколений или что?

Date: 2016-12-13 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Время в у.е.

Date: 2016-12-13 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] iarwen.livejournal.com
"Есть данные, указывающие на то, что в наши дни люди с высоким статусом размножаются в среднем хуже, чем люди с низким статусом. Но это не всегда было так: еще лет 300 назад, судя по всему, было наоборот:"

Это и сейчас не так. В семьях российских олиагрхов в среднем на одного ребенка больше, чем у среднего россиянина.
Просто количество людей с реально высоким статусом в мире все меньше, но при этом образование, ранее бывшее признаком этого самого высокого статуса, стало более доступным.
То есть не высокостатусные сейчас меньше размножаются, а люди с в/о теперь не элита общества, а такие же рабочие лошадки, только более образованные.

Date: 2016-12-13 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] softwizard.livejournal.com
Поддерживаю насчёт количества детей у состоятельных. Кроме того, даже если жены патрициев не хотят рожать, выживаемость детей в высоких стратах повыше.

А вот насчёт высшего образования не очень. Качество образования упало с ростом массовости

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-12-13 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2016-12-13 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nervulus.livejournal.com - Date: 2016-12-13 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] crower - Date: 2017-01-12 02:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] taurus-ek.livejournal.com
В модели два параметра I и L практически ступенчато зависящие от E: для I в какой-то момент, условно говоря, включается планирование семьи, для L лифты сначала работают, потом не работают, потом опять работают. Как я понимаю, для модели важно в каком порядке эти три точки расположены на оси E.

Не могли бы уточнить этот момент?

Date: 2016-12-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] inry-r.livejournal.com
По сути дела, вы смоделировали на человеках блокинг-генератор.
Это такая схема, которая стояла в телевизорах и делала строчную развёртку. И логика знакомая, и графики.Image
Edited Date: 2016-12-13 08:35 am (UTC)

Date: 2016-12-14 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Очень милая картинка. :-)
Так вообще работает любая схема, которая "звенит".
Независимо от того, задумано ли это разработчиками.
Приберу ее куда-нибудь и буду по ходу дела постить экономистам во всякие ихние дискуссии.
Edited Date: 2016-12-14 06:33 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] inry-r.livejournal.com - Date: 2016-12-14 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-13 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] alphist.livejournal.com
Есть еще один, имхо, важный эффект. При достаточно высоком Е, становиться возможно модифицировать и улучшать геном напрямую, а не через потомков и отбор (можно включить сюда сращивание с машинами, не только манипуляции с генами). Причем эта возможность, особенно вначале, коррелирует с успешностью (бедные порсто не могут себе это позволить). Так что после некоторого пороговово значения должна включаться положительная связь от Е к Т.

Date: 2016-12-13 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Это да. Но есть у меня подозрение, что если бы этот механизм успевал сработать, космос бы не молчал...

(no subject)

From: [identity profile] kauri-39.livejournal.com - Date: 2016-12-13 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2016-12-13 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gineer.livejournal.com - Date: 2016-12-13 01:07 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] greys_vandir сослался на вашу запись в своей записи «Модель эволюции разумных существ (окончание). (http://greys-vandir.livejournal.com/1494932.html)» в контексте: [...] продолжение. Начало здесь [...]

Date: 2016-12-13 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\L (лифты, «справедливость» общественного устройства). Меняется от 0 (таланты вообще не помогают добиваться высокого статуса) до 1 (талант гарантирует приобретение высокого статуса).

Неплохо бы добавить и уход в минус.
Потому что некоторые таланты могут вообще не только не помагать, но и просто мешать...

Date: 2016-12-13 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mikle kuchuganov (from livejournal.com)
интересно. спасибо. Но,
1. коэфты к1 и к2 смущают...
2. И почему только прямая пропорциональность? А где обратная? Отрицательные связи - вроде должны быть!
3. Если появляется "экспонента" в графике какого либо параметра, значит - модель некорректна(((

Date: 2016-12-13 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Никольский (from livejournal.com)
Формула dE/dt = K2*T*L*E выглядит очень сомнительной. По ней получается, что при отрицательном Т, чем лучше работают социальные лифты, тем больше регресс, а при полностью не работающих лифтах (L=0) регресса вообще не будет, на сколько бы низким не было T.
Во вторых, если Т устойчиво хотя бы чуть-чуть выше нуля, то общество ждет бесконечный прогресс, а если Т устойчиво незначительно ниже нуля, то в пределе развитие падает до нуля. Наличие подобного граничного значения Т, отделяющего полное варварство от бесконечного прогресса, также сомнительно.

Date: 2016-12-13 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Да, я тоже уже заметил это. Надо дорабатывать.

Date: 2016-12-14 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Очень вероятно, что структура семьи окончательно изменится, и биологические отцы вообще перестанут жить с матерью их детей. В результате женьщины низкого статуса будут стремится зачать детей от высокостатусных мужчин. Таким образом, высокостатусные мужчины будут оплодотворять множество низкостатусных женщин.

Date: 2016-12-14 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] bvt.livejournal.com
Эта модель подводит приличную научную базу под эмпирическую гипотезу Льва Гумилева о кривой этногенеза.

Хотя тут не говорится о пассионарности, а используются понятие "таланты" и "гены одарённости", нет никакой необходимости так сильно фиксироваться именно на "врожденных" талантах к искусствам, наукам и ремеслам.

Точно так-же как культура совместилась с экономикой, можно рассматривать Таланты как некий комбинированный параметр, который, очевидно, не описывает только таланты в области музыки, математики и пр., а является неким синтетическим параметром, который характеризует "врожденную" возможность влияния внутренних качеств индивида на всё общество. Именно такие повышенные способности, вместе с повышенной активностью Гумилев и назвал пассионарностью. И указал на существование колебательного затухающего процесса функционирования обществ, связанного с распространённостью в генотипе этой самой пассионарности.

Таким образом получается достаточно логичное объяснение, без какой-либо чертовщины и космических волн. Только эволюционная приспособленность по дарвину, и "хаотическое" движение большого числа акторов.

К сожалению в вашей модели не рассматриваются частично обособленные кластера индивидумов (племена-нации-этносы-субэтносы), которые функционируют вроде как отдельно, но иногда заимствуют чужие культурные мемы, или же напротив отдают свои гены другим кластерам.

Ну и чтобы совсем отстраниться от обвинений в социал-дарвинизме, конечно надо добавить, что "врожденные" Таланты, они не совсем из ДНК идут, и их можно использовать только так - в кавычках. Уже вроде как стало понятно, что такая "врожденность" определяется не только ДНК, но и внутриутробным развитием, первым годом жизни, воспитанием до 6-7 лет, итд по убывающей. Именно поэтому примеры из жизни близнецов бывают не слишком показательны - у них может быть слишком много общего помимо ДНК.

И тогда на Талант начинают влиять не только гены, но и странные культурные обычаи типа жесткого пеленания младенцев (влияние на моторику и развитие умственных способностей) или какие-нибудь массово применяемые телесные наказания в школах.

Date: 2016-12-14 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] john-f-nash.livejournal.com
По заданию переменной T и ее влиянию в модели очень большие вопросы.

1) Естественнее было бы иметь переменную от 0 до 1 с прозрачным смыслом - частота генов. Вы введи её достаточно странно - как отклонение от начального значения. Это имеет мало смысла.

2) Второе является следствием первого. Вы тем самым неявно ввели дополнительную переменную в ваши уравнения динамики. Она связаны с начальным уровнем T. Скрытая переменная в модели выглядит плохо и усложняет понимание происходящих процессов.

Date: 2016-12-14 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] wind-damage.livejournal.com
А является ли наша практика выхаживания больных, слабых, немощных, «уродов» - полезным эволюционным приобретением, своего рода адаптивной стратегией? А то я хочу убедить адептов евгеники, что не-оказание помощи недоношенным, больным и обречённым на пожизненное неудобство младенцам - не есть хорошая идея. Аргументируется это тем, что в отсутствии естественного отбора постепенно накапливается генетическая усталость и больной становится вся популяция, а значит нам не нужно выхаживать и помогать больным детёнышам.

Date: 2016-12-14 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Склонность к такому поведение, несомненно, была полезным эволюционным приобретением и адаптивной стратегией, потому что шло на пользу группе, способствовало ее сплочению. Скажем, кто пойдет отважно драться с соседней конкурирующей группой, если знает, что в случае увечья его свои бросят подыхать? Больной может выздороветь, немощные старики - обладатели ценного опыта и знаний. Были и другие причины, включая половой отбор. В итоге отобрались такие гены, благодаря которым некоторым из нас просто приятно по-доброму относиться к слабым-больным-увечным и они по-другому не могут, хотя эти склонности модулируются воспитанием в очень широких пределах. У меня вообще-то есть отдельная лекция на эту тему https://www.youtube.com/watch?v=Ly6RMB6Ftuk

Date: 2016-12-15 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ljnpopok.livejournal.com
E=Emission, Equator
L=Loan, Loyer
T=Therapy, Translation, Theory
I=Intelligent, Imperator

YHWH тетраграмматрон

ЯКОВ МОНАРХ

ВАЖНО ПРАВИЛЬНО КРЕСТИТЬ(СЯ) (ПО-ВАШЕМУ СКРЕЩИВАТЬ(СЯ))
Edited Date: 2016-12-15 06:49 am (UTC)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 28th, 2025 03:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios