macroevolution | Пара статей о деградации человечества

Пара статей о деградации человечества

Вообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.

1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)

2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)

3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
Есть скачиваемая таблица с данными
Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.

4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов

Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.

UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:

"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."

Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:

Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.

Flat | Top-Level Comments Only

Тоже самое по-русски, пожалуйста.

пехедешник, известный так же в узких кругах ЖЖ как "пхд-балбес" -- чел со степенью PhD которая примерно соотвествует кандидатской в советской системе.

Т.к. учённым мало платят, более того -- ХРЕНОВО платят, а безработица у них космическая, то в пехаде в основном идут всякие кейтайцы и прочие мигранты.

кстати очень полезные данные: (речь именно о foreign born -- мигрантов первого поколения)

In 2014, immigrants accounted for 16 percent of all civilian employed workers. However, they represented much higher shares of workers in certain occupations including 32 percent of computer programmers, close to 30 percent of health-care support professionals, and nearly 26 percent of physicians.

касательно пхд, речь идет тут в основном даже не о гринкардных товарищах:

International students account for a higher share of students in U.S. PhD programs than in all higher education programs combined. In 2014, close to one-third (29 percent) of doctorate recipients were temporary visa holders (mostly on F-1 visas), according to the National Science Foundation’s Survey of Doctorate Recipients. While the share of temporary visa holders among doctorate recipients in education and humanities programs was relatively small (10 percent and 13 percent, respectively), they represented roughly half of doctorate recipients in engineering (52 percent) and physical sciences (42 percent). China (including Hong Kong), India, South Korea, Taiwan, and Canada were the top five origin countries of temporary visa holders earning doctorates at U.S. colleges and universities, accounting for 62 percent of foreign PhD students.

...и ваш вывод из сказанного?

нативное население интеллектуально деградирует, но пришлых хватит на наш век с запасом

по-вашему, работать за миску риса - признак интеллекта?

надо же, в комментариях реальный пример того, о чём говорится в статье

за миску риса в быдлоштатах??? вы о чём?

именно что наиболее интеллектуальные молодёжи без блата в своих странах -- рвутся в быдлоштаты и гейропию, где они и получают образование зачастую значительно круче чем собственное локальное население в среднем.

за миску риса относительно местного населения

вы ж сами говорите - учёным платят мало и плохо, безработица огромная

то есть молодёжь рвётся в быдлоштаты и гейропу чтобы занять наиболее низкие позиции, которыми местная молодёжь брезгует

пролетарии умственного труда

это - признак интеллекта?

ржунимагу.

вы сравниваете с местным локальным электоратом. А вы сравните с миской риса у себя на быдлородине :)

ржать не над чем

во-первых, вы ошибаетесь в том, что увеличение иностранных пхд говорит о падении уровня интеллекта местного населения - наоборот, это говорит о том, что у местного населения теперь хватает мозгов не заниматься неблагодарным трудом

во-вторых, и этих иностранных пхд никто не заставлял становиться пхд, чтобы думать о миске риса у себя на быдлородине. у себя на быдлородине они могли бы заниматься бизнесом или чиновничеством или бандитизмом или стать родственниками богатых влиятельных людей. но вместо этого они стали пхд, чтобы иметь миску риса - у себя ли на быдлородине или за рубежом, какая разница

интеллект человека выражается не в получении пхд, а в том что он при затрате минимальных ресурсов (главным из которых является время) получает максимальную отдачу. так было всегда, иначе бы мы до сих пор ездили на лошадях, стреляли из луков и вручную пахали бы землю

вкалывать как папа карло за миску риса - у себя ли на родине или где ещё - явно не максимальная отдача при минимальных ресурсах. ни биллом гейтсом, ни дональдом трампом, ни игорем сечиным так не стать никогда

вы бередите как боян (ц)

сами придумали аль прочитали где? (ц)

они могли бы заниматься бизнесом или чиновничеством или бандитизмом

или стать родственниками богатых влиятельных людей

я не в курсе конешны вы в эрефии али нет (я нет, я не гражданин эрефии ни разу). Расскажите поззя как бы собираетесь достичь этих пунктов на примере той же эрефии, где я не живу но полно друзей и посещаю (ц)

и почему вы думаете что уже действующие чиновники, бандюганы и бизнесмены вам так просто позволят войти в их круг?

ну и вообще -- есть такое дело принципы. Я понимаю у вас и вашего окружения их нет, но это не значит что принципиальных людей вообще нет. Я вот например совершенно принципиально не хочу быть ни бандюганом, ни пентом (разница между ними местами тонкая, кстати).

то есть у вас принципы перевешивают интеллект?

вы понимаете, что у бандита/пента/чиновника больше шансов жить хорошо и оставить потомство, которое будет тоже жить хорошо, чем у пхд, но - "принципы"?

вообще-то это называется не принципы, а виноград зелен

если вы не знаете "как достичь этих пунктов", то это как раз и говорит о вашем низком интеллекте. они - знают, а вы - нет. что не так?

итого: у вас низкий интеллект, но вместо того чтобы признать это вы заливаете про какие-то "принципы"

анекдот про уточку знаете, надеюсь?

(no subject)

egh0st.livejournal.com - 2016-12-10 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

benderskiy.livejournal.com - 2016-12-10 14:09 (UTC) - Expand

Что эти интеллектуалы создали за последние 10 лет ?

Вся прорывные открытия - Сингапур, Китай, или Россия.

Вся высокотехнологичная экономика - туда же.

То что Америка высасывает интеллектуальные сливки из остального мира - не секрет.
Мне непонятна корреляция PhD с интеллектом и основание для вывода, что нативное население деградирует.

потому что будущее это технократия и технология.

а из-за гавённых зарплат и аутсорсинга найтивное население не идёт в эти области.
идут всякие бабаи и кейтайцы.

Есть такая штука как задел™, есть такая штука как экспертиза то есть expertise. Люди с мозгами это хорошо, но абсолютно недостаточно. К примеру в рассеюшке практически нету хай-тека.

Нужна критическая масса людей *с актуальными знаниями* в каждой сфере производства что нужно развивать стране. Кейтайцы такую массу уже получили. Они и без помощи запада вполне уже могут делать новаторские вещи.

Современный мир это не мир кейтайских часов монтана® за три рубля ведро. Современный мир это мир огромных биллбордов на каждой станции метро центральной части богоспасаемого ландонстана, рекламирующие *кейтайский смартфон*. Именно не просто произведенный в кейтае как айфонычи, а интеллектуальный продукт интеллектуальная собственность на который принадлежит кейтайцам.

>>потому что будущее это технократия и технология<<

Давно замечено: если человек оперирует "будущим" и прочими непроверяемыми данными, его рассуждения мало чем отличаются от фантазии.

>>Кейтайцы такую массу уже получили. Они и без помощи запада вполне уже могут делать новаторские вещи. <<

Нет, не могут. И даже японцы не могут.
Не создают актуальные знания новаторов.

Современный мир это мир где "отсталая" "нищая" "безмозглая" россиюшка захватывает крым, устраивает войны на украине и в сирии, ставит своих президентов по всему "цивилизованному миру", а "цивилизованный мир" со всеми своими "технократиями" и "технологиями" не может ничего противопоставить рашетудей где нет ни одного пхд

итого: если у россиюшки есть рашатудей, зачем ей кормить пхд, доказавших уже свою полную несостоятельность?

обоссака. захватили крым, ну молодцы чо (это роспил между россией и украиной, сгоняли договорнячок), подставились под санкции, теперь еще влезли в сирию вообще уже не понять зачем.

И что собственно очень характерно уж совсем для прапорщиков ВКС поястняю -- захватить договорнячок вы смогли, молодца. Дурное дело нехитрое (ц)

Но почему-то кабель сранный электрический на ваш же крым без помощи кейтайцев положить не смогли. И в вашем супердупербыдлоджете SSJ100 почему-то 70-80% импортных комплектующих, и строить его интеллехтуально помогал мерликанский боинг. И да -- кейтайцы свой аналог 737го уже давно делают, и именно что на западе (например от раёнайра) есть огромный предварительный спрос на него.

я не патриот, если что, а реалист

мой пойнт в том, что запад, со всеми своими технологиями, никак не защитил украину от россии, у которой никаких технологий нет

есть только тополь и ярс, но и этого оказалось достаточно, да?

и если россия будет продолжать в том же духе, я совершенно не уверен что кто-то пожертвует чикаго ради клайпеды

а реальность она такова какова есть: россия - бедное государство, но творит что хочет. тополь+рашатудей оказались эффективнее "утекших мозгов", так что мозги будут течь и дальше, потому что боливар не вынесет двоих. тут приходится выбирать, хотят ли русские содержать мозги или тополя

всё моё - сказало злато
всё моё - сказал булат
всё куплю - сказало злато
всё возьму - сказал булат

вы гоните какую-то нереальную хрень :)

т.н. россиянская ылита чуть более чем полностью зависит от запада. дети и недвижимость, а так же оффшорные счета -- всё там.

не будет ваша ылита бить тополями по своим замкам в швейцариях, австриях, бритоссиях.

а россиянская армия пойдёт куда им скажут. сказали впердолится в сирию -- ну и пошли :)
Да и путин не ввёл войска даже на украину, хотя там на головы русских людей сыпались снаряды и мины. Да и сейчас за исключением крыма территориальная целостность украины россией полностью поддерживается :)

Так что пока по факту стоит вопрос может ли эрефия навести порядок на постсоветском пространстве, а уж про остальное и мечтать не стоит. Китай о рф уже давно ноги вытирает, ладно там кейтай, уже беларусия во многом так делает :) (один уралкалий вспомнить для начала :)

(no subject)

benderskiy.livejournal.com - 2016-12-10 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

egh0st.livejournal.com - 2016-12-10 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

benderskiy.livejournal.com - 2016-12-10 23:36 (UTC) - Expand

Это Вы зря про мозги. Военная наука тоже наука, и умные люди в неё требуются. Тополя не вечные, они требуют модернизацию. Нефть сама не качается. Ледоколы не строятся. Реакторы тоже. Для всего этого нужны люди.

Бороться с рашатудеями просто. Как пел Богдан Титомир, делай как я, смотри на меня. Т.е. превратиться в Россию самим, позакрывать все враждебные голоса, начать двигать танчиками и превратить людей в государственников. Но тогда и эмигрировать не нужно, везде одно и то же будет.

Т.к. учённым мало платят, более того -- ХРЕНОВО платят, а безработица у них космическая

Не знаю, откуда вы такую херню берете. Бюро Трудовой Статистики почему-то предоставляет другие сведения:

Есть сильное подозрение что вы переносите российские представления о нищих ученых на западную почву где это совсем немножко не так:

Я кагбэ напомню, что медианная зарплата по штатам $51,939 - включая местное население не желающее "получать PhD чтоб работать за копейки". А поголовный доход и того смешнее, всего $26,964 - т.е. по странному совпадению не желающее "получать PhD чтоб работать за копейки" местное население оказывается и не живет припеваючи с дивидендов или со сдачи хат :)

ЗЫ Из нашего выпуска 1992 года вскоре после диплома или сразу после аспирантуры в штаты свалила примерно половина, и на сегодняшний день практически все свалившие по какому-то совпадению оказались в верхних 1-5% по доходам. А могли бы в РАН продолжать работать за $50/месяц тогда и $300/сейчас работать, не ехать "работать за миску риса", как тут дурачок ниже написал :)

хахаха вы тоже пхд что ли?

ну я поясню тогда, специально для вас

если в штатах увольняют учёного, то такой учёный во многих случаях не пополняет ряды безработных американцев, а лишается визы и отправляется на родину

потому что у него нет гражданства сша. потому что огромная часть учёных в штатах иностранцы ("утечка мозгов"), а говорить о безработице в сша можно только применительно к гражданам сша

что до вашей таблицы с зарплатами, то там идёт речь не об учёных, а о людях со степенью вообще. если у человека пхд, это вовсе не значит что он работает учёным. а вот русскому пхд можно попасть в штаты только в качестве учёного. ясно?

хахаха вы тоже пхд что ли?

Нет, не сложилось. Что не помешало быть руководителем группы в национальной лаборатории (должность эквивалентная профессорской, кроме пожизненных привилегий, в частном университете управляющем этой лабораторией, или если следовать государственным тарифным сеткам, полковника в вооруженных силах).

если в штатах увольняют учёного, то такой учёный во многих случаях не пополняет ряды безработных американцев, а лишается визы и отправляется на родину

То есть ты, дурачок, даже не в курсе, что существует еще такая категория как "вид на жительство" (в простонародье гринкард)? Или что большинство ученых (кроме Индии и Китая) ее получают быстро и безболезненно как "extraordinarly ability" или "outstanding professor or researcher" (в мое время подтверждение одной из этих категории занимало 3 месяца, а не 2-3 года как у квалифицированных работников)? Или что университеты не имеют квоты на работчие визы, поэтому осмысленный ученый, если ему не повезло и "внезапно" исчезло финансирование, не попадает в ситуацию когда отсутсвие визы становится непреодолимым препятствием?

потому что у него нет гражданства сша

Да, к слову, не имеющих разрешения на работу в США организация про которую я писал выше в принципе не рассматривает и вид на жительство не оформляет. Ну разве что как исключение, для тех кто в ней же еще в аспирантуре начал заниматься научной работой. Но если разрешение есть и безработица мучает - вот например сейчас ищут https://chk.tbe.taleo.net/chk01/ats/careers/requisition.jsp?org=SLAC&cws=1&rid=2363 примерно тот уровень с которого я начинал 12 лет назад, по нынешним временам для PhD должно быть где-то $150k+ в год плюс стандартные плюшки: работодатель добавляет 10% зарплаты в пенсионный фонд, $25k в год на ребенка на университетское образование (все плюшки не облалагаются налогами) и дальше по мелочи. Что конечно близко к "миске риса", но только по меркам находяшихся в пределах получаса езды от университета эпла, гугла, фейсбука, амазона, теслы, аффиметрикса и подобных, или никому еще не известных стартапов где в случае успеха вознаграждение ранних участников будет выражаться 7-9-значной цифрой :)

говорить о безработице в сша можно только применительно к гражданам сша

Я уже выше написал что думаю по поводу автора подобных заявлений :)

вот русскому пхд можно попасть в штаты только в качестве учёного.

Да что вы говорите? И ученые, они по вашему обитают только в специальных светлых храмах науки и тщательно изолированы от прочей техники и бизнеса? Вон оно чо... А скажи мне, вот Джон Хеннесси - он ~~в законе или так, приблатненный~~ учёный или кто? С одной стороны, вроде профессор и недавно еще президент Стэнфордского университета, чота там умное давно придумал типа RISC архитерктуры для компьютеров, с другой - основатель MIPS Technologies и директор в 10 примерно хайтек компаниях, я что-то никак не пойму? Или вот Джон Бардин, если копнуть чуть дальше, как получил Нобелевскую премию по физике работая в телефонной компании? Или у меня вот на нынешней работе должности разве не называются "senior scientist" - в чисто коммерческой компании с оборотом в $10млрд?

если у человека пхд, это вовсе не значит что он работает учёным

Нет конечно, он ~~занимается статистическим моделированием для крупных трейдеров на бирже~~ ~~разрабатывает полупроводниковый техпроцесс на 3 нанометра~~ ~~изобретает лекарства от рака~~ ~~учит детей в школе~~... нет это все не то, он бюргеры в макдональдсе переворачивает или стоит на кассе в супермаркете, как необразованые местные жители: это же и престижнее, и существенно выгоднее будет, и вакансий в любом месте полно! :)

я лично знаю нескольких человек, которые в последние годы поработав некоторое время в сша/ес были благополучно оттуда выкинуты обратно в россиюшку. уж не знаю как это с ними случилось, но факт остаётся фактом. видимо были недостаточно extraordinary или outstanding, и ни безработными, ни работными им на западе удержаться не удалось

про пхд - у анжелы меркель вот тоже и пхд есть, и хорошая зарплата. она от этого становится учёным? не, она конечно была учёным, лет до 34, но потом что-то случилось, однако ж пхд у неё никто не отбирал, и зарплата отличная

а вот представьте что русскому пхд вдруг пришло бы в голову в 34 года оставить науку и заняться немецкой политикой - что бы у него получилось? вот об этом я и говорю. и не понимаю к чему вы задвинули эти речи про "светлые храмы науки" и нобелевские премии

я лично знаю нескольких человек, которые в последние годы поработав некоторое время в сша/ес были благополучно оттуда выкинуты обратно в россиюшку.

А вы у них спрашивали, прилагали ли они какие-то серьезные усилия чтоб задержаться? Может они и не хотели? :) "Серьезные" - это оказаться где-то в верхних 5% в своем окружении, а не "не выделяться на общем фоне". Причем не только как ученые, а просто например они пальцем о палец не ударили чтобы задержаться. Или, что сам наблюдал, считали себя настолько великими, что все окружающим им должны, типа университет гринкарту на блюдечке с голубой каемочкой и т.д. Нескольких таких видел выкинутых обратно так и непонятыми (ну что значит выкинутыми: просто умнейший вроде бы человек после всех напоминаний про@#ывает все сроки продления виз или получения гринкарты - ну потому что кто ОН и кто такие в сравнении с НИМ какие-то тупые бюрократы в иммиграцинном офисе - а чуваку, вместо того чтоб за ним бегать, вежливо желают всего хорошего и перестают платить зарплату - потому что в очереди на его место всегда есть претенденты ничуть не хуже). Бывает.

видимо были недостаточно extraordinary или outstanding

Но скорее всего именно так. Если рассматривать карьеру именно в университетской науке, то смысл имеет только борьба за tenure (пожизненый контракт), иначе это просто череда совсем не хорошо оплачиваемых 2-3-летних контрактов. Вот только, как легко догадаться, постоянных профессорских позиций в университетах открывается в 30-40 раз меньше чем выпускается PhD, поэтому конкуренция жесточайшая и отбор очень жесткий. И это не "пузырь образования" как часто рассказывают, а так задумано ИМХО by design - это единственный способ поддерживать высокий уровень профессуры: в итоге такого отбора, когда над профессором с пожизненным гарантированным высоким уровнем жизни уже никто не стоит, он все равно продолжает ковыряться, выбивать гранты, и искренне интересоваться что там у природы можно еще расковырять интересного.

вот представьте что русскому пхд вдруг пришло бы в голову в 34 года оставить науку и заняться немецкой политикой

Если он по быстрому пролучил гражданство как ученый, то почему нет? на каком законном основании его "выкинуть" из страны, хотел бы я знать?

и не понимаю

Так страшно далеки вы от темы на которую пытаетесь выступить, что ж тут удивительного?

к чему вы задвинули эти речи про "светлые храмы науки" и нобелевские премии

Есть такая категория "чистых 100% ученых", даже среди нерусских пхд, которые считают что работать ученым можно только в университете. Это не так, большая часть науки делается в коммерческих компаниях, но им пойти туда работать, да еще на должность именуемую инженер - это "замараться". Но если они не тянут на полного профессора (а для многих это становится понятно довольно быстро), то этой зашореностью полностью уродуют свою жизнь, проводя по 6-9-12 лет на нищенских постдоковских контрактах. Меркель как раз хороший пример когда действительно умный человек быстро прорюхал что наука - "не его" занятие, и поэтому у нее появилось время добиться успеха в другой деятельности. Как-то так, если вкратце.

Flat | Top-Level Comments Only