macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-12-10 05:15 am

Пара статей о деградации человечества

Вообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.

1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)

2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)

3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
     Есть скачиваемая таблица с данными
     Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.




4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов

Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.

UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:

"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."

Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:

Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.


Деградация человечества

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 02:33 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] marin_mulier сослался на вашу запись в своей записи «Деградация человечества (http://marin-mulier.livejournal.com/10846.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пара статей о деградации человечества [...]

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2016-12-10 02:41 am (UTC)(link)
так что да здравствует социалдарвинизм, неолиберализм, "позитивная" евгеника и всякое такое. (в рф, кстати, в этом смысле всё ОК, элита делает что может, так что обеспокоенные могут быть удовлетворены хоть этим, локальным достижением)

[identity profile] egovoru.livejournal.com 2016-12-10 02:42 am (UTC)(link)
Ну, второй пункт, мне кажется, вполне закономерный: чем больше у женщины детей, тем меньше остается времени для интеллектуальных занятий, а единственному ребенку в семье достается больше развивающих забот родителей, чем одному из многих. Вторая закономерность должна наблюдаться и у мужчин, а если нет, то это свидетельство неодинакового отношения родителей к сыновьям и дочерям.

Пункт три - по-моему, довольно давно известный и тоже совершенно понятный (должен сильнее выражаться у женщин, чем у мужчин, как у больше вкладывающих в потомство).

[identity profile] theriodont.livejournal.com 2016-12-10 03:12 am (UTC)(link)
"и в целом по планете интеллект людей снижается."
При том, что само население постоянно растет. Интересна картина в абсолютном выражении.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-12-10 03:35 am (UTC)(link)
Население растет, а средний интеллект снижается (точнее, генетическая компонента интеллекта - за счет культурно-социальной эволюции де-факто интеллект может быть даже и растет, см. Эффект Флинна)
Что такое абсолютное выражение? К сожалению, два дурака в сумме не дают одного умного.

[identity profile] brightist.livejournal.com 2016-12-10 03:40 am (UTC)(link)

ну а как же ильич ваш незабвенный? большая семья, много детей, все получили образование и все гении, особенно один из них

... а население растет

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 03:40 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] schegloff сослался на вашу запись в своей записи «... а население растет (http://schegloff.livejournal.com/1157915.html)» в контексте: [...] уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования. [...]

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-12-10 04:07 am (UTC)(link)
Можно подумать, что "средний интеллект" способен что-то охарактеризовать)). Есть еще исследования показывающие снижение размеров головного мозга человека последние примерно 40000 лет. Большой мозг с огромным, но одинаковым набором навыков оказался не нужен для все более социализирующегося и одновременно растущего человечества. Подробнее я писал об это здесь: http://glagolas.livejournal.com/144542.html
Edited 2016-12-10 04:08 (UTC)

[identity profile] theriodont.livejournal.com 2016-12-10 04:28 am (UTC)(link)

В абсолютном - это в штуках. Число дураков понятно, что растет, насколько растет или нет чтсло умных.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-12-10 04:56 am (UTC)(link)
Биологам хайль. А статьи точно в начале 21го веке написаны ? больше похоже на начало 20го, Розенберг одобряет.
мерять общий интеллект (средняя температура в инфекционке, ога) т.е. если взять двух людей с айкью 70 и 170 то получим биолога химеру со средним айкью 120, практически кандидата наук.

уж лучше бы вес и рост так меряли, чем больше веса тем больше здоровья - дарю идею британским ученым.

ну а мерять успех по уровню репродуктивности, тут как то даже для британских ученых крутовато - уж слишком очевидно что Конго (лидер по репродуктивному успеху) как то не выглядит более успешным чем Гонконг (аутсайдер по репродукции).

причина в общем то понятна, и как с ней бороться - нужно срочно статистиков в отдельный пол выделить, получится особь с одним яйцом, одной молочной железой и съедающее полкурицы. будут ходить в назидание окружающим, дабы не делали далеко идущих выводов из статистики.
Edited 2016-12-10 04:57 (UTC)

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2016-12-10 04:57 am (UTC)(link)
Поскольку люди формируют пары и рожают детей с партнёрами с близким интеллектом и образованием,
Genetic and educational assortative mating among US adults, PNAS (http://www.pnas.org/content/111/22/7996.abstract)
Assortative mating and differential fertility by phenotype and genotype across the 20th century, PNAS (http://www.pnas.org/content/113/24/6647.abstract)
Assortative mating without assortative preference, PNAS (http://www.pnas.org/content/112/19/5974)
получается, что идёт постепенное разделение человека на два вида, как у Стругацких, Волны гасят ветер.

Re-post ои Александра Маркова

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 05:06 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] lauerz сослался на вашу запись в своей записи «Re-post ои Александра Маркова (http://lauerz.livejournal.com/1001220.html)» в контексте: [...] по количественному признаку." - взято здесь: http://macroevolution.livejournal.com/220266.html [...]

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2016-12-10 05:30 am (UTC)(link)
В общем-то ожидаемо и встаёт вопрос "что делать?" И совершенно не ясно, что делать.

[identity profile] scholarpunk.livejournal.com 2016-12-10 05:34 am (UTC)(link)
Аааа! Вы "Идиократию" смотрели?..

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-10 05:41 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2016-12-10 05:49 am (UTC)(link)
исключение

[identity profile] brightist.livejournal.com 2016-12-10 05:51 am (UTC)(link)

доооо

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-12-10 05:53 am (UTC)(link)
+1
дивергенция, R и k стратегии

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2016-12-10 05:53 am (UTC)(link)
славно поёте
попробуйте другую ноту
например, бляяя

[identity profile] brightist.livejournal.com 2016-12-10 06:06 am (UTC)(link)

это нота для быдла, сами ее и пойте

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-12-10 06:10 am (UTC)(link)
за счет эмиграции и увеличивающейся духовности отстающие страны будут все больше отставать
хотя более лучшие условия существования и социальная политика в опережающих странах должны ускорять там снижение интеллекта
преимущество получат маленькие страны ориентированные на иммиграцию специалистов типа сингапура, эмиратов и пр.
Edited 2016-12-10 07:36 (UTC)

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2016-12-10 06:19 am (UTC)(link)
До ХХ века не существовало "планирования семьи".
Рождаемость была высокой и у обеспеченных/образованных, и у бедных/безграмотных.
А смертность была ниже у обеспеченных/образованных: хорошее питание, отсутствие изнурительного труда, доступ к медицине, гигиена.

В ХХ веке в развитых странах детская/молодежная смертность упала до меньше 1%, она уже не влияет.
А рождаемость у образованных ниже: они позже женятся, аккуратнее предохраняются и больше заботятся об обеспечении уже имеющихся детей, когда решают, завести ли еще одного.

[identity profile] e-1-off.livejournal.com 2016-12-10 06:26 am (UTC)(link)
Эт не как у Стругацких, эт как у Уэллса. Только внешность элоев и морлоков нужно будет поменять.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2016-12-10 06:27 am (UTC)(link)
Бгг. Среди элит в отсутствии социальных лифтов отрицательный отбор как раз идёт во все поля.
Не надо путать феодализм с фашизмом.
milchar: (devil)

[personal profile] milchar 2016-12-10 06:28 am (UTC)(link)
Точнее, наверно, будет сказать, что средний интеллект снижается, но пока что растёт КПД использования существующего интеллекта.
А что нам может предложить на этот счёт генная инженерия? Вам ведь наверняка какие-нибудь новости по этой теме попадаются.

Page 1 of 19