macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-11-28 12:37 pm

Собака помнит

У собак есть эпизодическая память


Собака, обученная команде «сделай так!», имитирует действие хозяина.

Считается, что эпизодическая память (способность вспоминать события собственной жизни) тесно связана с самосознанием и умением понимать других. Вопрос о наличии эпизодической памяти у животных остается спорным. Венгерские этологи в остроумном эксперименте показали, что собаки помнят действия человека, за которым наблюдали, и могут сымитировать их спустя час, даже если заранее не знают, что возникнет необходимость в такой имитации. Результаты согласуются с предположением о наличии у собак «памяти, похожей на эпизодическую».

Читать полностью

См. также потрясающую статью про то, как ребенка-микроцефала, совершенно безнадежного, решили воспитать как собаку и что из этого вышло - вместо жалкого, несчастного и бессмысленного уродца получилось полноценное, счастливое и по-своему вполне развитое существо:   Кинолог для особого ребенка
Правдива ли эта история? Не знаю. Она правдоподобна с т.зр. нейробиологии: вполне вероятно, что для некоторых случаев микроцефалии, связанных с уменьшением объема коры, при сохранении всего остального, такой подход будет эффективен. Научными методами здесь ничего нельзя сделать, т.к. ни общественность, ни всевозможные комиссии по этике ни за что не позволят так обращаться с типа человеком.


[identity profile] corel76.livejournal.com 2016-11-28 09:49 am (UTC)(link)
собака повторяка

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-11-28 09:55 am (UTC)(link)
Простите. а как же например слоны, которые славятся злопамятностью?

[identity profile] afirsov.livejournal.com 2016-11-28 09:58 am (UTC)(link)
Сразу вспоминается эпизод из "Южного парка", как мамаша Картмана пригласила кинолога для воспитания ребенка весьма положительным эффектом :-)

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2016-11-28 09:58 am (UTC)(link)
спасибо за ссылку про Джека. просто невообразимая история...

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2016-11-28 10:19 am (UTC)(link)
Про Джека - враньё. Эта Катерина Мурашова специализируется на "случаях из практики", которые нельзя проверить, потому что имена пациентов-де нельзя раскрывать. Я с десяток её постов читала, уже на третьем заподозрила, что она всё это сочиняет сама.

[identity profile] asstra2011.livejournal.com 2016-11-28 10:24 am (UTC)(link)
Спасибо)

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-11-28 10:46 am (UTC)(link)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2016-11-28 10:46 am (UTC)(link)
кстати. вы не знаете, зачем на элементах нормальные короткие человеческие ссылки типа http://elementy.ru/news/432882 начали заменять на длинный плохочитаемый транслит типа http://elementy.ru/novosti_nauki/432882 ?

[identity profile] lilikaf.livejournal.com 2016-11-28 11:26 am (UTC)(link)
Я читала эту историю. А потом ее разбор у одной блогерши в жж. Ваш подход мне наиболее ближе. Выглядеть человеком не значит быть им.

[identity profile] sizif73.livejournal.com 2016-11-28 11:53 am (UTC)(link)
Не понял этого момента:
>натренировали по команде «Сделай так!» (“Do it!”) имитировать действие, которое перед этим продемонстрировал экспериментатор.
...
>Оказалось, что обученные собаки способны воспроизвести действие человека, которое они наблюдали минуту, час и даже сутки назад.

Собака сутки не общалась с экспериментатором? Или откуда она знала, какое из виденных действий надо воспроизводить?

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2016-11-28 11:58 am (UTC)(link)
И попробуйте сказать, что эту скотину кто-то учил!


Image
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-11-28 01:03 pm (UTC)(link)
Вы решили, что раз уж возвращаться в ЖЖ, то не сухими ссылками об открытии очередного вида иглокожих, а этическими бомбами, потенциально провоцирующими сотни комментариев?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2016-11-28 02:33 pm (UTC)(link)
помню как нашумела эта статья. она очень плохо написана. провокационно =)

а между тем, есть книга Карен Прайор "не рычите на собаку" где раскрывается тема дрессировки людей.
мне очень помогло понять многие вещи с Ярославом. особенно тогда, когда говорить он не мог (а это лет до 6, да и потом до 8-9 говорил плохо и скудно). так что если отбросить вот эти вот "что бы не забывать что ОНО такое", то некоторая дрессура всегда, так или иначе, присутствует в случае особенных детей. моя психиатр называла это "адаптация" и "социализация". но как не назови, а принципы похожие - система подкреплений желаемого поведения и игнорирование нежелательного.

[identity profile] mariamaria1116.livejournal.com 2016-11-28 02:39 pm (UTC)(link)
А сложные чувства вины, стыда у собак? Видео демонстрирует очевидное чувство вины.

https://www.facebook.com/daniel.martino.4/videos/1150817601649747/

Или все проще и это элементарный страх перед наказанием?

[identity profile] latynanin.livejournal.com 2016-11-28 04:41 pm (UTC)(link)
Зеркальные нейроны?

[identity profile] kup-pa.livejournal.com 2016-11-28 08:29 pm (UTC)(link)
Мне не очевидно, что семантическая память эволюционно более древняя. Почему? Она же в отличии от эпизодической требует работы более "новых" отделов коры. Я не знаю ни одного исследования "semantic-like memory" на животных (я не беру в расчет обезьян с языками-посредниками и иже с ними), в то время как про "episodic-like memory" работ полно, в том числе и про ее эволюцию.Есть обзор 2013 в PNAS, в котором обсуждается возможность возникновения эпизодической памяти еще у общего предка птиц и млекопитающих.

Собака помнит

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-01 11:15 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] karhu53 сослался на вашу запись в своей записи «Собака помнит (http://karhu53.livejournal.com/20547659.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Собака помнит [...]