macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-11-28 12:37 pm

Собака помнит

У собак есть эпизодическая память


Собака, обученная команде «сделай так!», имитирует действие хозяина.

Считается, что эпизодическая память (способность вспоминать события собственной жизни) тесно связана с самосознанием и умением понимать других. Вопрос о наличии эпизодической памяти у животных остается спорным. Венгерские этологи в остроумном эксперименте показали, что собаки помнят действия человека, за которым наблюдали, и могут сымитировать их спустя час, даже если заранее не знают, что возникнет необходимость в такой имитации. Результаты согласуются с предположением о наличии у собак «памяти, похожей на эпизодическую».

Читать полностью

См. также потрясающую статью про то, как ребенка-микроцефала, совершенно безнадежного, решили воспитать как собаку и что из этого вышло - вместо жалкого, несчастного и бессмысленного уродца получилось полноценное, счастливое и по-своему вполне развитое существо:   Кинолог для особого ребенка
Правдива ли эта история? Не знаю. Она правдоподобна с т.зр. нейробиологии: вполне вероятно, что для некоторых случаев микроцефалии, связанных с уменьшением объема коры, при сохранении всего остального, такой подход будет эффективен. Научными методами здесь ничего нельзя сделать, т.к. ни общественность, ни всевозможные комиссии по этике ни за что не позволят так обращаться с типа человеком.


[identity profile] corel76.livejournal.com 2016-11-28 09:49 am (UTC)(link)
собака повторяка

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-11-28 09:55 am (UTC)(link)
Простите. а как же например слоны, которые славятся злопамятностью?

[identity profile] afirsov.livejournal.com 2016-11-28 09:58 am (UTC)(link)
Сразу вспоминается эпизод из "Южного парка", как мамаша Картмана пригласила кинолога для воспитания ребенка весьма положительным эффектом :-)

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2016-11-28 09:58 am (UTC)(link)
спасибо за ссылку про Джека. просто невообразимая история...

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-11-28 10:05 am (UTC)(link)
Для злопамятности достаточно семантической памяти.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-11-28 10:06 am (UTC)(link)
В "Докторе Хаузе" тоже есть аналогичный эпизод

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2016-11-28 10:19 am (UTC)(link)
Про Джека - враньё. Эта Катерина Мурашова специализируется на "случаях из практики", которые нельзя проверить, потому что имена пациентов-де нельзя раскрывать. Я с десяток её постов читала, уже на третьем заподозрила, что она всё это сочиняет сама.

[identity profile] asstra2011.livejournal.com 2016-11-28 10:24 am (UTC)(link)
Спасибо)

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-11-28 10:46 am (UTC)(link)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2016-11-28 10:46 am (UTC)(link)
кстати. вы не знаете, зачем на элементах нормальные короткие человеческие ссылки типа http://elementy.ru/news/432882 начали заменять на длинный плохочитаемый транслит типа http://elementy.ru/novosti_nauki/432882 ?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-11-28 10:48 am (UTC)(link)
Не знаю, мне это тоже не нравится, но ссылки работают и в усеченном виде (если отбросить все после номера)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-11-28 10:52 am (UTC)(link)
Ну тогда это очень нехорошо с ее стороны. Мне трудно поверить, что человек может быть настолько бессовестным, чтобы такое сочинять. Тем более по медицинским вопросам.
А вдруг все-таки правда?

[identity profile] lilikaf.livejournal.com 2016-11-28 11:26 am (UTC)(link)
Я читала эту историю. А потом ее разбор у одной блогерши в жж. Ваш подход мне наиболее ближе. Выглядеть человеком не значит быть им.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2016-11-28 11:37 am (UTC)(link)
я не про "после номера", а про замену "news" на "novosti_nauki"

[identity profile] sizif73.livejournal.com 2016-11-28 11:53 am (UTC)(link)
Не понял этого момента:
>натренировали по команде «Сделай так!» (“Do it!”) имитировать действие, которое перед этим продемонстрировал экспериментатор.
...
>Оказалось, что обученные собаки способны воспроизвести действие человека, которое они наблюдали минуту, час и даже сутки назад.

Собака сутки не общалась с экспериментатором? Или откуда она знала, какое из виденных действий надо воспроизводить?

[identity profile] three-l1.livejournal.com 2016-11-28 11:58 am (UTC)(link)
И попробуйте сказать, что эту скотину кто-то учил!


Image

[identity profile] ajojo.livejournal.com 2016-11-28 12:04 pm (UTC)(link)
склонен с вами согласиться. очень уж киношно всё изложено. прям готовый сценарий.

[identity profile] inkittenus.livejournal.com 2016-11-28 12:12 pm (UTC)(link)
Кроме непроверяемости, у нее в разных версиях этой истории подробности не сходятся. Ссылку на другой вариант, который я лет пять назад читала, я сейчас не найду, но там Марьяне никто других детей не доверял.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-11-28 12:57 pm (UTC)(link)
не общалась
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-11-28 01:00 pm (UTC)(link)
importozameshchenie
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-11-28 01:03 pm (UTC)(link)
Вы решили, что раз уж возвращаться в ЖЖ, то не сухими ссылками об открытии очередного вида иглокожих, а этическими бомбами, потенциально провоцирующими сотни комментариев?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-11-28 01:08 pm (UTC)(link)
Ну да, а как еще. Я всегда так и делал :)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-11-28 01:47 pm (UTC)(link)
Недостаток у этого подхода тот, что тратится слишком много вашего личного времени на разъяснения, что же вы на самом деле сказали и опровержение того, что в ваших словах вычитали читатели. Успешный результат может быть хорош, но дорого обходится.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-11-28 02:11 pm (UTC)(link)
А можно узнать о том, какие трудности это создает пользователям сайта?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2016-11-28 02:17 pm (UTC)(link)
пока старые ссылки работают - никаких. но и плюсов тоже никаких.

но например я вместо трёх кликов по меню навигации руками исправляю
http://elementy.ru/news на http://elementy.ru/LHC/news, а если LHC заменят на ochin_balsoi_kollaeder/novosti - то это будет напряжнее.

Page 1 of 3