macroevolution (
macroevolution) wrote2016-11-28 12:37 pm
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Собака помнит
У собак есть эпизодическая память

Собака, обученная команде «сделай так!», имитирует действие хозяина.
Считается, что эпизодическая память (способность вспоминать события собственной жизни) тесно связана с самосознанием и умением понимать других. Вопрос о наличии эпизодической памяти у животных остается спорным. Венгерские этологи в остроумном эксперименте показали, что собаки помнят действия человека, за которым наблюдали, и могут сымитировать их спустя час, даже если заранее не знают, что возникнет необходимость в такой имитации. Результаты согласуются с предположением о наличии у собак «памяти, похожей на эпизодическую».
Читать полностью
См. также потрясающую статью про то, как ребенка-микроцефала, совершенно безнадежного, решили воспитать как собаку и что из этого вышло - вместо жалкого, несчастного и бессмысленного уродца получилось полноценное, счастливое и по-своему вполне развитое существо: Кинолог для особого ребенка
Правдива ли эта история? Не знаю. Она правдоподобна с т.зр. нейробиологии: вполне вероятно, что для некоторых случаев микроцефалии, связанных с уменьшением объема коры, при сохранении всего остального, такой подход будет эффективен. Научными методами здесь ничего нельзя сделать, т.к. ни общественность, ни всевозможные комиссии по этике ни за что не позволят так обращаться с типа человеком.

Собака, обученная команде «сделай так!», имитирует действие хозяина.
Считается, что эпизодическая память (способность вспоминать события собственной жизни) тесно связана с самосознанием и умением понимать других. Вопрос о наличии эпизодической памяти у животных остается спорным. Венгерские этологи в остроумном эксперименте показали, что собаки помнят действия человека, за которым наблюдали, и могут сымитировать их спустя час, даже если заранее не знают, что возникнет необходимость в такой имитации. Результаты согласуются с предположением о наличии у собак «памяти, похожей на эпизодическую».
Читать полностью
См. также потрясающую статью про то, как ребенка-микроцефала, совершенно безнадежного, решили воспитать как собаку и что из этого вышло - вместо жалкого, несчастного и бессмысленного уродца получилось полноценное, счастливое и по-своему вполне развитое существо: Кинолог для особого ребенка
Правдива ли эта история? Не знаю. Она правдоподобна с т.зр. нейробиологии: вполне вероятно, что для некоторых случаев микроцефалии, связанных с уменьшением объема коры, при сохранении всего остального, такой подход будет эффективен. Научными методами здесь ничего нельзя сделать, т.к. ни общественность, ни всевозможные комиссии по этике ни за что не позволят так обращаться с типа человеком.
no subject
Я поставил эксперимент на Елене Борисовне. Да, если стоять лицом к подражающему, то он поднимает правую руку, когда ты поднимаешь левую. Но если встать боком, то всё меняется: теперь ты поднимаешь левую, и она тоже левую.
Такое впечатление, что собака поднимает какую попало лапу. Когда нужно обойти какую-то круглую штуку, хозяйка обходит по часовой, а собака против часовой (или наоборот). Когда нужно тронуть лапой круг на полу, хозяйка трогает правой, а собака левой. Когда надо сбить бутылку, хозяйка сбивает рукой, а собака чем получится. Похоже, собака улавливает какую-то общую идею действия и пытается ее приблизительно воспроизвести. Авторы поэтому написали в своей первой статье, про пса Филиппа, что он, похоже, понимает цель действия. Он там тоже, копируя действие по переносу предмета с место на место, переносил ртом то, что экспериментатор переносил рукой.
Это похоже на эксперименты, в которых ребенок, копирующий действия взрослого, нажимает на кнопку рукой, хотя взрослый нажимал головой, потому что у него руки были заняты (а если не были заняты, ребенок тоже нажимает головой). Это интерпретируется как понимание цели совершаемого действия.
Тогда я откорректирую свое наглое заявление про зеркальные нейрону у собак следующим образом. У собаки, наблюдающей за хозяином, формируется какая-то мысленная репрезентация действия хозяина. Не обязательно конкретного движения, возможно, конечного результата ("колечко должно быть надето на палку", "лапа должна быть поднята", "бутылка должна быть сбита"). Эта репрезентация представляет собой некий паттерн активности каких-то нейронов. В дальнейшем, когда собака воспроизводит это действие, у нее должен в мозгу отчасти воспроизводиться этот паттерн активности. То есть всё равно должны быть нейроны, которые возбуждаются и при наблюдении действия, и при его имитиации. В этом смысле они зеркальные. Совершенно не факт, что у собак от рождения есть такие нейроны (хотя заразительная зевота...)
Но в процессе обучения по методике "do as I do" нейроны должны приобретать свойство зеркальности, раз уж собака обучается как-то по-своему "понимать" и запоминать действия человека, а потом воспроизводить их.
Но в общем, конечно, надо втыкать электроды, без этого никак.
no subject
Так что мое возражение применимо только к отзеркаливанию движений.
no subject