macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-11-28 12:37 pm

Собака помнит

У собак есть эпизодическая память


Собака, обученная команде «сделай так!», имитирует действие хозяина.

Считается, что эпизодическая память (способность вспоминать события собственной жизни) тесно связана с самосознанием и умением понимать других. Вопрос о наличии эпизодической памяти у животных остается спорным. Венгерские этологи в остроумном эксперименте показали, что собаки помнят действия человека, за которым наблюдали, и могут сымитировать их спустя час, даже если заранее не знают, что возникнет необходимость в такой имитации. Результаты согласуются с предположением о наличии у собак «памяти, похожей на эпизодическую».

Читать полностью

См. также потрясающую статью про то, как ребенка-микроцефала, совершенно безнадежного, решили воспитать как собаку и что из этого вышло - вместо жалкого, несчастного и бессмысленного уродца получилось полноценное, счастливое и по-своему вполне развитое существо:   Кинолог для особого ребенка
Правдива ли эта история? Не знаю. Она правдоподобна с т.зр. нейробиологии: вполне вероятно, что для некоторых случаев микроцефалии, связанных с уменьшением объема коры, при сохранении всего остального, такой подход будет эффективен. Научными методами здесь ничего нельзя сделать, т.к. ни общественность, ни всевозможные комиссии по этике ни за что не позволят так обращаться с типа человеком.


[identity profile] mariamaria1116.livejournal.com 2016-11-28 04:34 pm (UTC)(link)
Легко отличить, когда наказание не грозит - удалось избежать, но чувство вины есть, можно это назвать угрызениями совести.) В данном случае наказание этим двух друзьям на видео грозит, но "на лицах" отнюдь не страх, а вина - страх у собак совсем по-другому выражается.

А может быть я тут антропоморфизмом занимаюсь, фантазируя и собаки просто боятся, что хозяин сейчас накажет.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-11-28 08:44 pm (UTC)(link)
В данном случае наказание для них - неодобрение хозяина. Они уже получают это наказание. Это для социальных животных серьезное наказание - неодобрение вожака.
А чувство вины, стало быть, это когда страдает самооценка, т.е. сам себя не одобряешь - наказываешь. Для этого нужно самосознание.
Как поставить эксперимент, который позволил бы проверить, есть ли самооценка и чувство вины у собак?

[identity profile] mariamaria1116.livejournal.com 2016-11-28 09:32 pm (UTC)(link)
Я думаю, нужно убрать из уравнения вожака с его неодобрением и наказанием, и оставить животное наедине с "собственной совестью" и с последствиями сотворенного - украденным мясом или порванным тапком. И заснять скрытой камерой поведение животного. Только я думаю, без вожака и неодобрения с его стороны даже самым развитым животным будет все равно - не вина, а удовольствие. Если уж людей при подобных обстоятельствах совесть частенько не беспокоит - удалось избежать ответственности и ладно.) Различие в том, что люди способны к самооценке и к чувству вины, но заглушают это чувство сознательно, а животные... вот тут опять тупик: могут, но подавляют, как и люди, или же просто не могут, не в состоянии мозг справиться с этой задачей. Что-то не смогла я ответить на Ваш вопрос, хотя и попыталась.)

[identity profile] tapka.livejournal.com 2016-11-28 08:52 pm (UTC)(link)
Хозяин встал поди руки в боки и шумит. Собаки пытаются предотвратить конфликт и успокоить хозяина, изображают щеночков - глазки на выкате, бровки домиком. Он еще тычет им свою палку, а они отворачиваются изо всех сил, демонстрируют, что на палку совсем не претендуют.

Последнее может и притянуто, но моя псица например так делает если ей в морду тыкать что-то вкусное, но дать понять, что без комманды это есть нельзя. Чем больше искушение тем дальше воротит морду.

[identity profile] mariamaria1116.livejournal.com 2016-11-30 03:23 pm (UTC)(link)
Мой такс и не подумал бы воротить, схватил бы и съел.) Он у нас вожак стаи и дрессировке не поддается. В помете щенков был последний - доминантные щенки не пользуются популярностью, но мы взяли. Зато защищает нас ото всего, что движется и не важно, что размером с большого кота.)

[identity profile] tapka.livejournal.com 2016-11-30 04:23 pm (UTC)(link)
Ну тут хозяин должен быть быстрее и не давать сожрать кусок без комманды :)